на главную страницу
 FAQ   •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 Пустые Холмы: анализ. ПХ как новая потребительская культура Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
ime



Зарегистрирован: 28.04.2011
Сообщения: 185

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 22.06.2011 11:59:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Sebum, всё это, конечно, логично, но к чему приводит такая логика можно ознакомиться в рассказе Лондона "Золотые маки".

В двух словах: на пяти страницах Лондон описал, как человек, арендовав маковое поле, в первую очередь снял все страшные таблички "не ходить по полю", "не рвать маки", а потом, когда увидел, что его маки вытаптывают и рвут начал вешать таблички, ругаться, угрожать ружьём и в итоге стал злым и желчным человеком без друзей Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sebum
Модератор


Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 1793
Откуда: с Холмов
Группы: 
[Техники Техники ]

СообщениеДобавлено: 22.06.2011 12:05:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

ime
Так я вроде о том же и писал.
Это "первый раскол" по моей терминологии. С ним уже ничего не поделаешь - только вешать таблички обратно и ходить с ружьем.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
ime



Зарегистрирован: 28.04.2011
Сообщения: 185

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 22.06.2011 12:16:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Разрыв первого рода, матан какой-то, понимаешь Smile

Прошу заметить, что я написал "и в итоге стал злым и желчным человеком без друзей" именно как будто это и есть что-то плохое.

Ну, серьёзно. Никто не умаляет ни щедрости Вселенной, ни труда волонтёров. Просто фест для именно гостей длится дня три. Никто не вытопчет ваше маковое поле за три дня. Халявит человек, не уважает чей-то труд или просто относится к нему равнодушно? - давайте подарим ему улыбку, стакан чая и душевную беседу у костра. Это его изменит - отлично, в этом и суть. Не изменит - черт с ним, может как-нибудь потом. От хороших успешных дел мы получаем карма-прибыль, от хороших НЕуспешных - ничего (а не карма-штраф!).

Как-то так. Слегка пофигистичнее (в хорошем смысле) стоит ко всему относиться по-моему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
paponth



Зарегистрирован: 27.06.2008
Сообщения: 582

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 22.06.2011 12:21:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

ime писал(а):
Халявит человек, не уважает чей-то труд или просто относится к нему равнодушно? - давайте подарим ему улыбку, стакан чая и душевную беседу у костра.


Но опыт, сын ошибок трудных

Есь определенная категория посетителей, которую я вижу уже много лет - так вот, улыбку, стакан чая и беседу они воспринимают не как дар, а как обязанность со стороны других. При этом еще укажут, что и улыбка усталая, и чай жидок и голос что-то хрипит.
Таких немного, но их число растет быстрее увы, чем число "волонтеров" во всех смыслах. При полном моем пофигизме, тут уже вспоминается "доктор, вы уж определитесь, туда или оттуда"

_________________
Предупреждаю: я злой и очень нехороший человек

Делай что должно и будь что будет
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораНомер ICQ
ime



Зарегистрирован: 28.04.2011
Сообщения: 185

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 22.06.2011 12:23:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

paponth, и это есть. Но это же не повод бояться делать добро? Иначе зачем вообще Холмы?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sebum
Модератор


Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 1793
Откуда: с Холмов
Группы: 
[Техники Техники ]

СообщениеДобавлено: 22.06.2011 12:24:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

О как.
Мда.
Даже и ответить нечего.
Могу только предложить поменяться местами на будущий год. Будет забавно Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
paponth



Зарегистрирован: 27.06.2008
Сообщения: 582

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 22.06.2011 12:25:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Sebum писал(а):
Могу только предложить поменяться местами на будущий год. Будет забавно


Ты сережа уточняй кому пишешь, а то ведь я с тобой поменяюсь влегкую.

_________________
Предупреждаю: я злой и очень нехороший человек

Делай что должно и будь что будет
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораНомер ICQ
ime



Зарегистрирован: 28.04.2011
Сообщения: 185

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 22.06.2011 12:27:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я токмо не понял, кто кем в таком случае на следующих год будет?
Я, можно сказать, волонтёр. Тут подай, там принеси, без конкретной локации, гильдии и т. д..
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sebum
Модератор


Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 1793
Откуда: с Холмов
Группы: 
[Техники Техники ]

СообщениеДобавлено: 22.06.2011 12:36:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

paponth писал(а):
Ты сережа уточняй кому пишешь, а то ведь я с тобой поменяюсь влегкую.

Меня просто вынесло... сорри Wink

ime писал(а):
Я, можно сказать, волонтёр. Тут подай, там принеси, без конкретной локации, гильдии и т. д..

В этом случае энтузиазм добра понятен.
Только через некоторое время придет осознание какой гигантский труд вкладывается в это дело (понимаешь что маки сами не растут).
Одновременно лучше знакомишься с товарищами и понимаешь что твой и их трудовой подвиг лишь для этой безликой потребляющей массы (которая за эти три дня вытаптывает твое маковое поле к чертям).
И в этот момент потребуется вся мудрость Будды, чтобы продолжать творить. И если преодолеешь этот рубеж - то продолжишь делать фестиваль, но уже с осознанием правды жизни (и без мифов в голове о "новом обществе" и т.п.)
Но чтобы любить толпу потребителей, не являясь ее частью - тут нужна уже не только мудрость но и сердце Будды.
Требовать этого от обычного человека - перебор.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Jaref



Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 212

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 22.06.2011 13:11:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

А как же любить их, таких неумытых,
Да бытом пробитых, да потом пропитых.
Ну, ладно там, друга, начальство, коллегу,
ну, ладно - случайно утешить коллегу:
Дать всем, кто рискнул попросить...
А как же, округу? Чужих? Неизвестных?
Да так, как подругу, как дочь, как невесту...
Так как же, позвольте спросить?..

А. Башлачев

Себум, ИМХО - идея "Лагеря Волонтерского Резерва" была удачной: из всех приехавших друзей (и друзей друзей) я только о двоих ничего не слышал - остальные либо уже что-то делали для того, чтобы Холмы стали лучше, либо горят желанием помогать на следующий год (до состояния "хоть тушкой, хоть чучелком")... Может - это выход из ситуации.

Для тех, кто не в курсе: локация Штаб провела эксперимент суть которого заключалась в "постановке" своих друзей рядышком с локацией на оборудованную заранее стоянку под условие, что "надо будет попомогать фестивалю в случае необходимости". В результате большая часть этих людей работала чуть ли не интенсивнее "старичков" - очень помогли, спасибо ребятам огромное. А "вгруженность" и ощущение сопричастности достигалась за счет того, что ребята общались со всеми нами и постоянно слышали что происходит в канале.

_________________
точность - вежливость снайперов
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dantist



Зарегистрирован: 06.05.2007
Сообщения: 248
Откуда: г.Таруса-Москва.
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 22.06.2011 14:35:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Jaref
Вот и я не выдержал и все же поеду на следующий год волонтером и на строяк и на разбор, и на время феста.

_________________
Быть добру
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vilgeforce



Зарегистрирован: 15.06.2009
Сообщения: 423

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 22.06.2011 14:36:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

И с нами несколько людей приезжало первый раз, поволнтерили в Страже и им понравилось Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yana29



Зарегистрирован: 14.06.2011
Сообщения: 10
Откуда: Обнинск
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 22.06.2011 14:59:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

ime писал(а):
От хороших успешных дел мы получаем карма-прибыль, от хороших НЕуспешных - ничего (а не карма-штраф!).


Прочла все до корки..
Все таки мудрость всему голова!!!
золотые слова излагаете!

Только добром мы, вы да и все кто захочет победим "зло" или как его там..

_________________
Быть добру!!! Миру мир и все такое!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Sebum
Модератор


Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 1793
Откуда: с Холмов
Группы: 
[Техники Техники ]

СообщениеДобавлено: 22.06.2011 15:28:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Yana29 писал(а):
Только добром мы, вы да и все кто захочет победим "зло" или как его там..

Мне почему-то кажется что все-таки разумом, а не одним "добром".
А мудрости у ime не так и много. Больше юности и прописных истин, которые, увы, не имеют ничего общего с реальностью.

Jaref
Ты прав - это вполне себе путь.
Это способ сделать своих друзей нашими общими друзьями. Очень правильный и действенный способ.
Здесь главное не потерять "связи поколений", а эта штука тонкая и я пока не очень верю что нам это удастся.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Yana29



Зарегистрирован: 14.06.2011
Сообщения: 10
Откуда: Обнинск
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 22.06.2011 15:49:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Sebum писал(а):
Мне почему-то кажется что все-таки разумом, а не одним "добром".
А мудрости у ime не так и много. Больше юности и прописных истин, которые, увы, не имеют ничего общего с реальностью.


Тут и с вами соглашусь, не одним добром, а без разума так вообще ни куда Laughing

У ime лично меня радует отношение к жизни (судя по переписке). Только представьте, что таких пиплов станет ну хотя б 50 к 50, тогда и улыбаться можно будет не только на Холмах и к соседу по дому на чай без стука... Душевно)) Но как вы верно заметили, Sebum, не имеют ничего общего с реальностью((

Эксперимент, описанный Jaref'ом мне очень по душе! Жаль, в этом году не попала под него. На следующий поеду волонтерить, да сойдутся звезды на небе Razz !!!!!!!!

_________________
Быть добру!!! Миру мир и все такое!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Light crucian



Зарегистрирован: 04.06.2011
Сообщения: 16
Откуда: москва
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 22.06.2011 16:48:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Sebum писал(а):
paponth писал(а):
Ты сережа уточняй кому пишешь, а то ведь я с тобой поменяюсь влегкую.

Меня просто вынесло... сорри Wink

ime писал(а):
Я, можно сказать, волонтёр. Тут подай, там принеси, без конкретной локации, гильдии и т. д..

В этом случае энтузиазм добра понятен.
Только через некоторое время придет осознание какой гигантский труд вкладывается в это дело (понимаешь что маки сами не растут).
Одновременно лучше знакомишься с товарищами и понимаешь что твой и их трудовой подвиг лишь для этой безликой потребляющей массы (которая за эти три дня вытаптывает твое маковое поле к чертям).
И в этот момент потребуется вся мудрость Будды, чтобы продолжать творить. И если преодолеешь этот рубеж - то продолжишь делать фестиваль, но уже с осознанием правды жизни (и без мифов в голове о "новом обществе" и т.п.)
Но чтобы любить толпу потребителей, не являясь ее частью - тут нужна уже не только мудрость но и сердце Будды.
Требовать этого от обычного человека - перебор.




Хаха)) Разучились делать добро бескорыстно?

_________________
Карась умер! Да здравствует Карась!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Вывов



Зарегистрирован: 28.06.2009
Сообщения: 489
Откуда: Москва
Группы: 
[Аскеры Аскеры ]
[Коробейники Коробейники ]

СообщениеДобавлено: 22.06.2011 16:59:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Light crucian
А вы сами попробуйте. Хотите попробовать вместе с нами?

_________________
Теперь на фестивалях у меня позывной "Говорун"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
paponth



Зарегистрирован: 27.06.2008
Сообщения: 582

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 22.06.2011 20:40:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

ime - предлагаю тебе проверить себя - давай на следующий год к нам, в сортирный проект, золотарем. Проверь себя на любовь к людям в чистом виде. Wink

_________________
Предупреждаю: я злой и очень нехороший человек

Делай что должно и будь что будет
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораНомер ICQ
Тролль на Мосту



Зарегистрирован: 16.06.2011
Сообщения: 145

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 23.06.2011 09:43:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Light crucian
Light crucian писал(а):
Хаха)) Разучились делать добро бескорыстно?

"Не делай добра - не получишь зла"
Маленький не скромный вопрос. Сколько лет и какой раз на холмах?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dantist



Зарегистрирован: 06.05.2007
Сообщения: 248
Откуда: г.Таруса-Москва.
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 23.06.2011 09:52:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

paponth писал(а):
ime - предлагаю тебе проверить себя - давай на следующий год к нам, в сортирный проект, золотарем. Проверь себя на любовь к людям в чистом виде


Друже, я вот и выбрал именно сортирную тему, потому что ей, мало кому интересно заниматься. Wink Ну и конечно опыт уже есть. Кстати, есть задумки по поводу формы кабинок. Чтоб от шатающихся, не разваливались.

_________________
Быть добру
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: RSS :: Часовой пояс: GMT + 3
Русская поддержка phpBB