Тяжелая сцена

Добавлено: 29.03.2010 00:55:00

Леонидис писал(а):

что на 99,9% тяжеляк - та же попса биланская,

форма не связана напрямую с содержанием. хотя поп и рок пишутся через дробь и стоят на одних прилавках не случайно.

Добавлено: 29.03.2010 10:56:49

Ну да, я как раз из этих соображений оставил 0,1 процента, вдруг в форме тяжеляка найдется интересное содержание Smile

. Я пока не нашел... Разве что Black Sabbat образца 70-х, с Оззи. Тогда это было свежо. С тех пор много воды утекло, и жанр опопсел и выродился окончательно и бесповоротно, имхо.

Добавлено: 29.03.2010 17:15:02

может быть некоторым из нас и нужна тяжелая сцена, но вопрос - нужна ли она холмам?
алсо, лично я представляю себе тяжелую сцену как ночной электронный блок из tbm, ebm, drone, darkside dnb, breakcore, indastrial, dub... Cool

Добавлено: 30.03.2010 11:23:04

Леонидис писал(а):

Особенно неприятен вот этот пост -

SVINOTINA писал(а):

Именно! Фолкеров уж слишком много!

Слишком много для чего? Для того, чтобы познать свои корни? Чтобы научиться лучше понимать и чувствовать современную музыку? Ну, давай считать, что я тупой, бесчувственный и малообразованный (какой тогда ты? Smile

), но мне фолкеров мало (настоящих, их, действительно очень мало!), а тяжеляка не надо ни разу.
А скажи, плз, кого и чему может научить тяжеляк? Если ты искренне считаешь, что тяжеляк способен сделать кого-то лучше, чище, выше, умнее, если ты не понимаешь, что на 99,9% тяжеляк - та же попса биланская, только по-другому аранжированная, то мне тебя жаль. А если ты не считаешь, что музыка (вообще) призвана возвышать души и учить понимать мир и свое место в нем, если для тебя звуки - лишь повод поколбасится перед сценой и потрясти башкой, то нах тебе Пустые холмы?

Ну уж блин... Как же мнения наши различаются. Нах холмы мне? Хз, наверно надо. Но честно скажу, 80% из точно, что там играет - мне по не нравится. И у вас очень распространенный аргумент про мотание башкой.

Добавлено: 30.03.2010 12:28:47

Это не аргумент. Это так, образное выражение Wink

Весьма стереотипное, согласен. А то что мнения различаются, так это нормально, и если на 20% они совпадают, то это очень не плохо Smile

Добавлено: 30.03.2010 13:45:39

Леонидис писал(а):

Это не аргумент. Это так, образное выражение Wink

Весьма стереотипное, согласен. А то что мнения различаются, так это нормально, и если на 20% они совпадают, то это очень не плохо Smile

Пусть каждый найдет свои 20% Smile

Тогда мир навеки на Земле Smile

Добавлено: 13.04.2010 15:17:06

Леонидис писал(а):

Ну да, я как раз из этих соображений оставил 0,1 процента, вдруг в форме тяжеляка найдется интересное содержание Smile

. Я пока не нашел... Разве что Black Sabbat образца 70-х, с Оззи. Тогда это было свежо. С тех пор много воды утекло, и жанр опопсел и выродился окончательно и бесповоротно, имхо.

Но ведь если не нашел - это не значит что такого содержания нет.

Воды утекло много и так уже особо не играют... Как например, уже лет 20 не играют что-то вроде Арии и т.п. вторичной лажы...

И потом тяжеляк - это не значит обязательно зубодробильная жесть и т.д. зачастую на первый план выходит не
"мракобесие" (как в известном одном документе времен КПСС Laughing

), но другое. Эпатаж тот же самый, энергия и т.д.

Мне кажется от тяжелой сцены Холмы только выиграют и будут на самом деле соответствовать настоящему мультиформатному фестивалю, в отличие от известных нам, которые только называются "мультиформатными", но по большому счету, кроме говно-рока и баснословных цен, ни чем не могут выделиться...

Добавлено: 13.04.2010 15:22:09

SVINOTINA писал(а):

Леонидис писал(а):

Особенно неприятен вот этот пост -

SVINOTINA писал(а):

Именно! Фолкеров уж слишком много!

Слишком много для чего? Для того, чтобы познать свои корни? Чтобы научиться лучше понимать и чувствовать современную музыку? Ну, давай считать, что я тупой, бесчувственный и малообразованный (какой тогда ты? Smile

), но мне фолкеров мало (настоящих, их, действительно очень мало!), а тяжеляка не надо ни разу.
А скажи, плз, кого и чему может научить тяжеляк? Если ты искренне считаешь, что тяжеляк способен сделать кого-то лучше, чище, выше, умнее, если ты не понимаешь, что на 99,9% тяжеляк - та же попса биланская, только по-другому аранжированная, то мне тебя жаль. А если ты не считаешь, что музыка (вообще) призвана возвышать души и учить понимать мир и свое место в нем, если для тебя звуки - лишь повод поколбасится перед сценой и потрясти башкой, то нах тебе Пустые холмы?

Ну уж блин... Как же мнения наши различаются. Нах холмы мне? Хз, наверно надо. Но честно скажу, 80% из точно, что там играет - мне по не нравится. И у вас очень распространенный аргумент про мотание башкой.

Вообще, есть много групп, играющих дикую жесть, на концертах которых как-то не машут башкой... Взять то же самый калифорнийский или австралийский метал-кор... очень серьезные и мега-профессиональные команды... Их концерты - это как шанс посмотреть какой еще может быть музыка. Совершенно другой и необычной. И каждый человек можт найти (а может и не найти) в ней чтото свое. В том числе и "сделать кого-то лучше, чище, выше, умнее".

Добавлено: 14.04.2010 13:16:23

Цитата:

Вообще, есть много групп, играющих дикую жесть, на концертах которых как-то не машут башкой... Взять то же самый калифорнийский или австралийский метал-кор... очень серьезные и мега-профессиональные команды... Их концерты - это как шанс посмотреть какой еще может быть музыка. Совершенно другой и необычной. И каждый человек можт найти (а может и не найти) в ней чтото свое.

Вот я как раз люблю послушать музыку в этом направлении, всякий Дэт-кор , спид,трэш-метал. При этом на Холмы я езжу с громадным удовольствем и радостью, жду их каждый год с нетерпением. Езжу не ради музыки совсем, ради общения и атмосферы. Ради грязи),экстрима и жизни в палатке. Тяжелой сцены нет, и к этому я привык) даже не надеюсь.. но если она будет - счастья от Холмов будет еще больше!
Люди, которые уже ездят на холмы и любят тяжеляк - порадуются. А вот как не привлечь новых злобных адских быдло-металюг? Может быть не говорить что сцена есть - но сделать ее)
«Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!»(с)ДМБ

Добавлено: 14.04.2010 22:36:59

..странный такой разговор...
если я приду на концерт (некоторой группы или музыканта..) и сочту что он играет не то, что я ожидал... ?? то, как вы думаете, ему следует поехать домой??
возможно я и неформат, но я на ПХ не за музыкой еду... музыку я и в консарват.. пардон, в наушниках неплохо слышу...

Добавлено: 21.04.2010 10:56:41

Тема идет по циклу Smile

Как и в прошлом году, можно выделить несколько стандартных мнений:

1. Тяжелая музыка - это неправильно для Холмов, потому что она тупа, агрессивна и безыдейна.
2. Да вы что, митал - это типа круто и все такое. Даешь Арею!
3. Я считаю, это было бы интересно, потому что подход к тяжеляку - немного с другой стороны.

Так вот.
Металл во всем своем разнообразии существует уже чертову прорву времени. Фактически, это просто другая, по сравнению с симфонической, электронной, рок-музыкой, форма выражения музыкальных мыслей. Естественно, родился он вначале от стремления играть быстрее, громче, агрессивнее... Но когда в конце 80х потолок был достигнут, начались весьма интересные процессы. Родоначальники грайндкора, Napalm Death записали свой зубодробительнеший дебютный альбом, в котором довольно многие люди нашли кучу ассоциаций с авангардным джазом... В общем-то, это натуральный авангард и есть, просто сыгран на других инструментах! На тяжелой сцене у всех потихоньку стало сносить крышу. Играть "тру"-металл от этого не перестали (и именно его в качестве "пугательного" примера приводят различные защитники тяжеляка, и его же поднимают в качестве знамени пытающиеся с ними спорить личности), но в итоге современная мировая тяжелая сцена представляет собой любопытнейшее зрелище. Здесь можно провести параллели с электроникой: музыкальный язык перегруженных электрогитар оказался настолько универсальным, что с помощью него можно играть практически что угодно - и это не говоря уже о синтезах жанров.
Симфо-блэк группа, сотрудничающая с дуэтом, сочинающим авангардный нойз... Концерт для электрогитары с оркестром в стиле барокко... Прогрессивная электроника, положенная на дэтовую ритм-секцию... Основная проблема всей этой музыки заключается в том, что она известна весьма узкому кругу ценителей, да еще и традиционная закрытость тяжелой сцены от всего остального музыкального мира - именно в силу ряда предубеждений - делают ее труднодоступной для интересующихся людей. Действительно интересный альбом в каталоге крупнейшего "тяжелого" издателя Century Media встречается отсилы один на сотню вторичных, дурацких, просто неинтересных... В общем-то, я напоролся примерно на то же самое, когда смотрел заявки тяжелых групп на прошлогодние "Холмы". Что, впрочем, мой энтузиазм не ослабило.

Давайте не будем составлять мнение о тяжелой музыке по "Арии", равно как и мнение о фолке по "Золотому кольцу", а? Wink

Добавлено: 22.04.2010 16:06:44

Цитата:

Давайте не будем составлять мнение о тяжелой музыке по "Арии", равно как и мнение о фолке по "Золотому кольцу", а?

+100 . качественная утяжеленная музыка холмам пойдет только на пользу)

Добавлено: 22.04.2010 19:08:53

GrGr, +1, как всегда )) Хоть сам и редко слушаю что тяжелей Петруччи сотоварищи. Вспомнилась тема про "количество нот и аккордов"... хорошо она все-таки была сформулирована.

Добавлено: 22.04.2010 23:30:46

Конечно, баян страшный. Эта картинка гуляла на www.guitarplayer.ru еще когда. Но в тему.

Добавлено: 26.04.2010 13:24:06

дааа.... аргументы а-ля "колбаса круче сыра" жгут... В общем-то бесполезно даже пытаться изменить мнение 90% отписавшихся здесь...

У меня другой вопрос, а что такое в понимании организаторов Холмов тяжелая сцена? Относят ли они туда злополучный рок? И на какой сцене есть место для запилов в стиле Джимми Хендрикса?

Добавлено: 26.04.2010 15:22:07

Rus писал(а):

У меня другой вопрос, а что такое в понимании организаторов Холмов тяжелая сцена? Относят ли они туда злополучный рок? И на какой сцене есть место для запилов в стиле Джимми Хендрикса?

Тяжелым может быть все, что угодно.
Место для Хендрикса можно найти почти на любой из планирующихся сцен )

Добавлено: 03.05.2010 14:14:49

GrGr
что-то мне не кажется, что хоть какая-нибудь из хороших интересных коровых, нойзовых итд формаций (которых и так очень мало в нашей любимой стране) будет подавать заявку на пх Smile

(хотя я был бы очень рад, оказавшись неправ и услышав что-нибудь подобное на холмах)

и да, где это там в скаме джасс? Shocked

Добавлено: 19.05.2010 08:22:35

Когда я первый раз поехал на Холмы, там были Умка, Рада, Оргия Праведников и много других групп которые трудно отнести к фолку... Всё это было весело и даже чем-то напоминало woodstock. Со временем фестиваль начал нажимать на фолк (который, надо признаться, я не очень люблю), причём фолк который, мне как человеку в нём не особо разбирающемуся, кажется несколько однотипным (например, когда проходил фестиваль Этнолайф (исключительно фолк) - там музыка была разнообразнее раз в десять). В связи с этим продолжаю ездить на Холмы исключительно ради атмосферы.
Почему "тяжёлая музыка" - тупо, агрессивно, Билан в другой обработке (последнее высказывание вообще указывает на музыкальную необразованность автора)? И причём тут вообще Ария? Почему люди слушающие "тяжёлую музыку" - это непременно волосатые... (и тот эпитет, который вы тут все боитесь вслух произнести). Почему-то организаторы не побоялись наплыва кислотных и грибных олигофренов, когда на одних из холмов открыли транс-сцену...
Вся музыка развивается, и есть очень много групп которые играют смесь классической музыки и металла, джаза и металла... я не говорю о фолк-метале, который сейчас пожалуй что самый востребованный на метал-сцене... В конце концов, почему только металл? Существует много музыки, от которой вы отворачиваетесь потому, что она Exclamation

не попадает под формат мультиформатного фестиваля Exclamation

Добавлено: 19.05.2010 09:44:32

Winky Sheep писал(а):

"....наплыва кислотных и грибных олигофренов, когда на одних из холмов открыли транс-сцену... " Exclamation

+ 1000

Добавлено: 19.05.2010 10:09:49

Winky Sheep, отличный пост!
Давно наблюдаю за дискуссией, но влезать не хотелось бы. Есть смутное ощущение того, что весь этот разговор бесполезен. Наверное, всё уже решено без этих вот обсуждений.