М.Орг рекомендует

Добавлено: 12.03.2012 00:21:34

alt писал(а):

Что мешает оставить один генер на неделю?

его ценник. тем более что оставлять надо не на неделю, а на две-три.
и не забывать охранять вместе с прессом, чтобы на рассвете лесорубы не прихватизировали.

при наличии подводки 380в и дарового пресса тема реальна. иначе мираж.

не понял, ты уже сам себя комментируешь или... я не понял. =)

Добавлено: 12.03.2012 00:25:06

ime

забудь про пиво на холмах. и про холмы тоже забудь. поезд ушёл.

Добавлено: 12.03.2012 00:51:40

GEo писал(а):

его ценник. тем более что оставлять надо не на неделю, а на две-три.

Ну, надо просто плюсовать бабло в эту модель ситуации.

По идее при наличии пресса, все же должно ускоряться. Думаешь, недели не хватит на чистую прессовку? Вывозить можно отдельным потоком для ее ускорения.

GEo писал(а):

не понял, ты уже сам себя комментируешь или... я не понял. =)

Дополнил, чтобы понятнее было к чему я.
Я исхожу из того, что мы обсуждаем альтернативные решения для схожих условий - т.к. это может принести пользу кому-нибудь. А не перемываем кости теме почему было сделано так, а не иначе.

Добавлено: 12.03.2012 01:23:01

alt писал(а):

просто плюсовать бабло в эту модель ситуации

сразу приведёт модель к глухому минусу.

недели не хватит. прежде чем прессовать надо собрать и отсортировать.

на самом деле вывести какую-то формулу проблематично. итог зависит от структуры мусора (после пивной контрреволюции этим летом она может сильно измениться), его количества, цен приёмки, расстояния до неё, стоимости транспорта, стоимости полигона и т.д. надо считать для каждого конкретного случая.

Добавлено: 12.03.2012 03:11:37

Нео, эти вопросы прорабатывались намного заранее. конечно тебе хотелось, чтобы в морге никто ни о чем не думал, но это твои фантазии.

ушел из темы

Добавлено: 12.03.2012 09:03:17

GEo писал(а):

сразу приведёт модель к глухому минусу.

Мусор вообще вполне себе может быть минусовой статьей бюджета. Это нормально. Т.е. нет реальной необходимости исходить из идеи вывести его, как проект, в 0.
Сортировка - великая и правильная идея со всех сторон, начиная с денег и заканчивая кармой. Но на таких объемах она топит всю организацию. Либо нужно откуда-то извлекать 100500 заряженных добровольцев, что возможно, как мне кажется, только на загнивающем западе. Либо забивать.
Так вот, если не сортировать вообще, или только в том объеме, в котором это наименее трудозатратно, то можно начать прессовать во всю уже во время эвента. И после, по-моему, недели может хватить. Не?

Добавлено: 12.03.2012 10:03:16

ime писал(а):

dep писал(а):

Банка нормального пива в закупке стоит более 30 рублей, с учётом доставки уже 35 рублей.

В магазине близ моего дома Жигули (не путать с Жигулёвским) стоит 27 рублей. Это в розницу. Два года назад я его ящиками брал по 15 рублей.

Два года назад марка была никому не известная. Сейчас Жигули действительно самая лучшая марка для нижнего сегмента рынка.
Проблема, однако, в следующем. Жигули делает "Московская пивоваренная компания", в то же время идеальный для среднего сегмента рынка "Козел" производят в Калуге.
Итого, нужны два поставщика. Или же один с дополнительной наценкой. Кроме того, для ПХ важны лояльные условия вида: всё, что не продадим, то вернём, а ещё лучше с пост. оплатой.

ime писал(а):

Цитата:

С учётом трудо и доставко затрат и неизбежных потерь на волонтров, наценка менее 2х на любой товар не оправдана. Итого менее 70р за банку продавать пива смысла нет.
А пиво в ПЭТ как раз 50р/0,5л было.

Пиво по 50 р на холмах? Где??? Не видел.
Если пиво будет всегда ледяным и в наличии, я и по 70 покупал бы и не вез с собой ни капли.

Ледяным не будет. Как только оно где-то станет ледяным, его сметут и его снова не будет.

ime писал(а):

Цитата:

Что касается холодного пива. Его все хотят, но что-то никто пока не дал холмам безвозмездно холодильную витрину.

Охлаждение бутылок в речке хотя бы как вариант. Или вырыть яму можно (мы так и делаем в лагере каждый год).
И как ни странно, магазин, продающий мне Жигули по 27 р. находит из этих 27 р. деньги на холодильник, аренду помещения, взятки чиновникам, налоги и т. д..

Проект "Магазин" и проект "Холмы" может сравнивать только человек, которому в упор лень подумать с другой, непотребильской стороны.

Магазину позволительно окупаться за несколько месяцев, на Холмах срок, за который проект должен окупиться — 4 дня.
Это вообще другая бизнес-модель.

Рассуждаем далее о рисках проекта. Допустим, в магазине пиво за месяц не продали? Не страшно — отменяем следующую поставку и продаём его в следующем месяце.
А если пиво не продали на Холмах за 4 дня?

Холодное пиво может быть только в том случае, если стоимость холодильной витрины (аренда оказывается невыгодной) включить в цену реализации и окупить витрину за всё те же 4 дня.
Реку, ямы, бассейн в тени — использовали.

Добавлено: 12.03.2012 13:06:09

yander
если бы они прорабатывались, ты бы не спрашивал меня 1 августа (!) куда везти сортировку. и в прошлом году в середине июля не задавал вопрос, где находится свалка.

мне бы очень хотелось (лично заинтересован), чтобы в морге умели думать и постоянно этим занимались. к сожалению, собирать мусор можете, сортировать можете, грузить тоже можете, но планировать и контролировать процесс - никак.

alt писал(а):

Мусор вообще вполне себе может быть минусовой статьей бюджета. Это нормально. Т.е. нет реальной необходимости исходить из идеи вывести его, как проект, в 0.

разумеется. речь идёт о большей или меньшей убыточности. вопрос что менее расходно - всё вывезти на свалку или отсортировать (+опрессовать) и частично вывезти на переработку.

alt писал(а):

если не сортировать вообще, или только в том объеме, в котором это наименее трудозатратно, то можно начать прессовать во всю уже во время эвента. И после, по-моему, недели может хватить. Не?

прессовать несортированный нельзя. недели и на сбор и на сортировку может хватить только на относительно небольшом проекте (меньше 2008), где прессовать проще без пресса. тем более, если сортировать частично.

рассматривая прессовку, полезно иметь ввиду кратность объёма мусора единице транспорта. еврофуре безразлично поедет она забитая непрессованым или полупустая с прессованым.

Добавлено: 12.03.2012 13:29:44

GEo писал(а):

прессовать несортированный нельзя.

Из-за стекла?

Добавлено: 12.03.2012 13:40:47

не только. начать с того, что пресс совсем не предназначен для несортированного мусора.
там могут и газовые баллоны оказаться и всё что угодно.

небольшую прессовку (около 30%) в любом случае делает мусоросборочная машина, если её заказывать. иногда это условие для размещения на полигоне.

Добавлено: 12.03.2012 23:45:29

А насколько мобилен пресс? Это я к тому, что мобильный трехфазный генератор можно заарендовать за ноль (я знаю, где). Днем генератор крутит пресс, а вечером освещает админку, например) И кажет мульты)
Так можно ездить по полигону и прессовать из куч и грузить сразу на машину, чтоб местные не перли алюминий. Задача сортировать сразу мне кажется труднее, чем спрессовать и увезти.
Типа, смета:
10 рейсов самосвала 54м3 х 15 000 = 150т.р.
солярка для генератора 1000л х 28р = 28 т.р.
Аренда генератора = 0р
Аренда пресса?
Я не посчитал питание волонтеров и водителя, возможно, расходы на погрузку привлеченными силами. Но! Практика показывает, что если делать хорошо, то получается дешевле, чем если плохо)

Добавлено: 13.03.2012 01:35:35

Efrem
младшие модели грузятся вручную, но лишний раз таскать удовольствия мало. если есть источник халявного трёхфазного тока, проект взлетает.

ездить по полигону смысла нет. проще подтаскивать сортировку и рядом складировать прессованое. охранять тоже проще всё сразу.

мульты лучше показывать чем-то менее мощным. расход трёхфазника явно не литр в час. он сколько квт?

p.s. вашу мать, почему опять что-то планирую? ушёл читать мантру холмов не будет. Laughing

Добавлено: 13.03.2012 08:15:50

GEo писал(а):

p.s. вашу мать, почему опять что-то планирую? ушёл читать мантру холмов не будет. Laughing

Я вот опять призываю думать о других эвентах. Наш опыт может многим помочь.

Добавлено: 17.03.2012 23:22:49

Другим эвентам - долгая лета!

Добавлено: 17.03.2012 23:27:19

GEo писал(а):

Efrem
младшие модели грузятся вручную, но лишний раз таскать удовольствия мало. если есть источник халявного трёхфазного тока, проект взлетает.

ездить по полигону смысла нет. проще подтаскивать сортировку и рядом складировать прессованое. охранять тоже проще всё сразу.

мульты лучше показывать чем-то менее мощным. расход трёхфазника явно не литр в час. он сколько квт?

p.s. вашу мать, почему опять что-то планирую? ушёл читать мантру холмов не будет. Laughing

Гео, мне кажется, что имея прессбазу в одном месте, мы устанем таскать к ней мусор, ведь сначала его нужно сортировать. А подъезжая к кучам в разных местах полигона, мы сможем накидывать в пресс только то, что нам надо, вывозя остальное в помойку.

Добавлено: 18.03.2012 16:49:23

Efrem
транспорт более ценный и менее доступный ресурс. приносить мусор к прессу проще, чем возить пресс.

но возможен вариант, когда пресс не удастся выгрузить с машины руками и его придётся на ней катать.

Добавлено: 21.03.2012 23:24:04

А он на машине? Не на прицепе - тележке? Это я так, фантазирую)

Добавлено: 21.03.2012 23:42:02

Efrem
как погрузят так и приедет.

Добавлено: 25.03.2012 02:00:43

пора НИИ по мусору открывать)

Добавлено: 26.03.2012 15:53:51

Есть мнение, что если совсем запретить продажу пива, то кол-во ПЭТ не уменьшится никак.

Одна надежда на то что пиво в ПЭТ запретят, и все притащат в банках.
Но не забывайте, что там ещё вода в ПЭТ.
Соотв. надо решать проблему розлива воды бесплатно или по доступной цене.
Иначе все привезут её в баклажках.