Радиооповещение на фестивале

Добавлено: 24.06.2009 23:45:07

Чейси писал(а):

а не хотите потом получить иск от той радиостанци, чьи частоты займете? узнают, ведь...
а вот громкоговоритель от Инфоцентра - самое оно))) Хотя бы раз в два часа озвучивать насущную информацию где и что находится. А в случае изменения расписания, это тоже озвучить.

так ведь не займём ничьи частоты.

а какие используются - узнать не сложно в местном радиоцентре. это публичная информация (не считая военных частот, но примерно распознать их тоже можно)

Добавлено: 25.06.2009 02:05:25

С радио, ИМХО, перебор... Почему то кажется, что никто не будет ходить и постоянно слушать что там и как.. Все таки музыка со сцен либо звуки природы (там где сцены не сильно слышно) для приехавших на ПХ более актуальны Smile

Лучше остановиться на громкоговорителях.

MP3 плеер тоже можно не прикручивать - потому что залитая информация имеет шанс быстро устареть, да и к тому-же постоянно что-то вещающая точка через несколько часов перестанет восприниматься (ну или восприниматься как какой-то фоновый шум) и обращать на себя внимание, и действительно важные объявления скорее всего, будут не услышаны.

Meloun, вариант с рацией прикрученной ко входу матюгальника - самое то на мой взгляд!

Добавлено: 25.06.2009 21:22:37

идея ох как хороша, но:
"согласовать" ФМ-частоту не получится. существующий порядок распределения частот не позволяет вот так вот на неделю взять и "согласовать" частоту, требуется сначала ее техническая разработка, затем согласование с местным РЧЦ, выставление в план ФКК и т.д. короче - с ума сойти легче, да и денег много надо.

проще - забить, отслушав предварительно эфир и найдя дырку - а их там много. на примере ПХ-09 - я там обнаружил всего два "Авторадио" (Медынь и ???), с трудом пробивающиеся из Москвы Динамит и Максимум (на московских частотах), и Лав-радио на местной частоте с гагаринскими вставками (тоже весьма препаршивого качества). если найдется умелец и спаяет 10-ваттный ФМ-передатчик 100-108 МГЦ (схем в инернете дофига, а частоты эти повсеместно выделены для гражданского вещания), то эта мощность покроет зону фестиваля и 5-7 км. в округе. но здесь есть принципиальный момент: передатчик и антенна должны быть собраны чисто, и не давать гармонических на 108-135 МГЦ (чуть выше вещательного диапазона) - в нем "общается" гражданская авиация, и если мы, не дай Бог, туда влезем, да накосячим, то дружно рассядемся потом по уютным камеркам на Лубянке... ниже - хрен с ним, 65-74 - вещатели, 74-88 - телек, 88-100 - опять выделенный для вещания диапазон.

в качестве консультанта могу предоставить своего приятеля, технического директора двух московских ФМ-станций.

кстати, двумя "сцепленными" ноутбуками можно обойтись легко. с одного идет вещание (в эфир ли на передатчик, или просто на громкоговорители), на втором все пишется и монтируется. нужен один грамотный спец по работе со звуком, и корреспондент с хорошим микрофоном и рекордером (минидисковый ли, флешовый - без разницы), который будет собирать, например, впечателения отыгравших музыкантов или еще что-нибудь. надо только заранее тщательно подготовить нарезочки всякие, фрагменты песен, отбивочки, джинглы, отписать официальные объявления и пр. - что бы звучать "по взрослому".

кстати, можно даже сетью не морочиться - с одной на другую машину на флешке материал таскать.

что касается распространения - можно обязать всех кормителей, поителей и прочие немузыкальные объекты запастить заранее мощными магнитолами и акустикой (хотя бы на уровне продвинутого музцентра). если будет принято решение не вязаться с эфиром - протащить по ним провода, хотя это, конечно, проблема...

как следует из вышенаписанного, я готов участвовать в подготовке и осуществлении этого проекта - радио отдано уже почти треть жизни )))

Добавлено: 26.06.2009 00:39:57

Lazy FM

Спасибо за поддержку, сразу виден практичный взгляд на жизнь.

Цитата:

если найдется умелец и спаяет 10-ваттный ФМ-передатчик 100-108 МГЦ

В своё время паял радиобаги на FM диапазон на паре транзисторов и упаковывал в монолитную конструкцию.

Я вот подумываю найти наиболее низковольтную схему оконечника на 144 МГц, пересчитать её на где-то на 104 и увеличить питание, чтобы с 1 Вт до 10 Вт получилось. Надеюсь в природе ещё не перевелись бытовые FM модуляторы, а то мой уплыл уже много лет назад... Sad

Хотя, imho, можно и автомобильным MP3 обойтись.

Анализатор спектра надо будет найти, чтобы спать спокойно Wink

Добавлено: 26.06.2009 10:31:55

Ребят, вы, главное, не теряйтесь Smile

Скиньте контакты в личку.

Добавлено: 26.06.2009 12:12:31

Менька

Уже в нескольких постах на форуме оставлял свои контакты. Смотри, например, тут

Добавлено: 29.06.2009 21:08:05

Shubert
я не технарь, я занимался радио с другой стороны - собирал фонотеки, придумывал форматы, работал в эфире, пиарил. так что в техническом плане я, увы, не помощник. вот придумать концепцию, подготовить материалы, собрать все в кучу и порулить этим делом в процессе - с удовольствием, но знаний и умений на постройку передатчика, увы, нет.

спектр-анализатор - это что бы гармоники отлавливать?

Менька Wink

ага, отправил!

Добавлено: 29.06.2009 21:19:06

Shubert
кстати да, мой приятель-техдир как-то прочитал длинную лекцию о магнитных полях, физике распространения сигнала и проч., из которой я вынес только то, что лучшей частотой по соотношению всевозможных параметров является 103.5 - 103.8 МГц. к тому же, вещание в интервале 87.5 - 100 и 104.0 - 108.0 надо согласовывать с МО (опять же из-за возможных гармоник, которые оттуда лезут куда-то в их диапазон). так что наверное стоит держаться от МО подальше и остановиться именно на этом участке - ~103.6

Добавлено: 30.06.2009 01:20:21

была такая идея на подстанции радио холмы на холмах) вот только ее не воплотили совсем совсем...

Добавлено: 30.06.2009 02:52:32

ххи!.. а подрассосались вмиг как-то все желающие бегать с диктофонами за неизвестно где находящимися музыкантами по такой грязи.

да. а план действий готов в общем-то и есть для следующего года. достаточно действительно двух компов - и они у нас на Подстанции были, пары-тройки корреспондентов с диктофонами (тоже были). микшерский пульт (был). и - вот чего не было и не хватало для осуществления задумки (помимо людей) - так это Трёх (не меньше, больше лучше) профессиональных микрофонов, для общения некоего ведущего с приглашенными в гости группами. поясню: корреспонденты собирают коротенькие интервью-информации, а разговор с группой/интересными людьми может длиться полчаса-час и перемежаться композициями группы, что-то типа анонса предстоящего выступления.
вместо рекламных пауз - вся та информация, за которой чаще всего обращаются в инфо-центр.
трансляция - на близлежащую территорию + инет-эфир, для тех кто остался по каким-то причинам дома. про ФМ идея хорошая, нужно подумать, как тактичнее-техничнее её осуществить.

а теперь внимание вопрос! кто хочет в этом поучаствовать в следующем году? поделиться техникой? побыть корреспондентом?

Настя. пишу с Роминого аккаунта..

Добавлено: 30.06.2009 08:55:40

А что вы понимаете под "профессиональными микрофонами"?
Можете привести пример марки или примерный уровень цен?
Ну и вообще по технике и материалам - чего не хватает?

Добавлено: 30.06.2009 11:49:59

Lazy FM
Жаль, что не "технарь" Wink

Анализатор спектра в графическом виде показывает полосу занимаемых частот и степень подавления гармонических составляющих на входных/выходных полосовых фильтрах высокого порядка.

МО - это Министерство обороны или Московская область?
Если 103,6 такая "козырная" частота, то скорее всего она уже занята, если есть специалисты думающие также, как ваш специалист.

Korneliy
Думаю, чем заполнить эфир радиостанции, будет вопросом 2-го порядка. Сначала нужно техническую часть проработать.
"Поделиться техникой" - сомнительно на 100%, что кто-то даёт на время сертифицированные передатчики с антеннами Wink

В техническом плане, передающая аппаратура видится питающейся от одного или двух автомобильных аккумуляторов, выполнена в пыле/влаго/термо/удароустойчивом исполнении. Скорее всего, если такое есть на свете, будет предложена обычная аппаратура для установки в помещении с питанием от электрической сети.

Добавлено: 01.07.2009 20:19:27

Цитата:

так ведь не займём ничьи частоты.

И, тем не менее, подобное использование радиочастотного спектра будет противозаконным. Возможно, этого включения и не заметят. Но если кто-то из числа недоброжелателей захочет подгадить, можно огрести по всей строгости.
Относительно матчасти:
1. Спектроанализатор штука хорошая, но шибко дорогая. Даже аренда.
2. Мощность передатчика далеко не главное. Вполне достаточно взять возбудитель от любого киловатника. Он выдаст примерно 12 ватт. Правда придется немного помудрить над согласованием выхода. Есть совсем бюджетный вариант -автомобильный трансмиттер (стоит рублей 800-900) и собрать к нему усилитель из готового набора «юный техник» (стоит 1500-3000 руб.).
3. Для того, что бы обеспечить приемлемую напряженность поля при малой мощности простой «штырь» не подойдет. Желательно иметь антенную систему с высоким коэффициентом усиления. Как минимум два согласованных полуволновых вибратора. А это требует наличие опоры, делителя и фидера ( стоит не дешево). Кстати, для УКВ и FM диапазонов высота установки антенны это единственный параметр, влияющий на величину зоны вещания. Вычисляется дальность вещания по формуле L = (2HR + H^2)^1/2, где H - высота установки передающей антенны над поверхностью земли, R - радиус Земли. Следовательно, при высоте установки антенны 10м дальность составит примерно 11 км, для равнинного участка.
4. Для формирования самой программы вполне достаточно одного ноутбука с соответствующим софтом, примитивного пульта, пары микрофонов.Это все можно организовать без проблем.

Добавлено: 02.07.2009 00:15:26

Korneliy писал(а):

вот чего не было и не хватало для осуществления задумки (помимо людей) - так это Трёх (не меньше, больше лучше) профессиональных микрофонов,

Вот уж не ожидал, что на Холмах могла случиться нехватка с микрофонами. Если в след. год опять возникнет - можете рассчитывать на один Shure SM58. Куда-куда, а для интервью-то всяко должен подойти.

Добавлено: 03.07.2009 22:36:14

Змей Горынович писал(а):

Но если кто-то из числа недоброжелателей захочет подгадить, можно огрести по всей строгости.

КоАП РФ ст. 13.3 - 500-1000 руб. с конфискацией устройства или без. Но устройство надо ещё найти и составить протокол.
Скорее всего, ситуация при самом неблагоприятном стечении обстоятельств будет выглядеть следующим образом: сотрудник МВД из числа наблюдателей отловит одного из организаторов и попросит прекратить вещание (или дать им водки для "лицензирования" радиостанции Smile

).
Подчеркну, что самое главное в радиовещании с ПХ - не создать помех в использовании радиосвязи (радиоприёме) любым другим лицензированным радиочастотным средствам.

Змей Горынович писал(а):

Правда придется немного помудрить над согласованием выхода.

Чего мудрить? Через коаксиальный трансформатор 50/75:300 для полуволнового вибратора, например.

Змей Горынович писал(а):

Для того, что бы обеспечить приемлемую напряженность поля при малой мощности простой «штырь» не подойдет. ...

Практика покажет, нужно ли делать 2 разрезных полуволновых вибратора и приводить их к 50/75 передатчика или достаточно будет просто четвертьволнового штыря. Мы же не останкинскую башню сооружаем Wink

Змей Горынович писал(а):

требует наличие опоры, делителя и фидера ( стоит не дешево)

Если учесть, что на ПХ2009 сдвоенной оптикой был намертво привязан к одному из берегов плот, уж на фидер - "наскребём" Wink

Опора - сухостой или просто высокое дерево.

В любом случае, спасибо за комментарий.

Добавлено: 06.07.2009 15:01:37

Из истории. В 2004 году в клубе Б-2 на презентации альбома «Радио Награ» группы «Иван Купала» гостям выдавали маленькие китайские приемнички, настроенные на частоту, на которой нон-стопом транслировался презентуемый альбом – передатчик находился внутри клуба. На пресс-конференции ехидный Коля Фандеев поинтересовался, когда же организаторов возьмут за одно место за пиратскую радиостанцию в центре Москвы. Орги посмеялись, и вопрос был закрыт.

Частота. Решается элементарно – за месяц до феста, когда место уже выбрано, совершается выезд туда, и внимательно отслушивается эфир. Плотность радиостанций там в порядки ниже, чем в мегаполисах, поэтому найти приемлимую частоту не составит труда.

Контент. Я сильно сомневаюсь в необходимости гостевых программ. Во первых – в большинстве случаев это будет коллективное прослушивание, и никто не будет молча внимать долгим беседам из динамика – соответственно получаем уже звуковую кашу. А еще – ПХ не то место, где вообще кто-то захочет слушать радио кроме как в информационных целях (топик верно называется – радиоОПОВЕЩЕНИЕ). Поэтому я вижу клок примерно так:

- Выход ведущего: время
- Отбивка
- Блок информации: текущая ституация по сценам («…на сцене Зевса сейчас выступает группа Мельница, которую через несколько минут сменит Медвежий Угол, музыкантов певицы Алевтины срочно просим покинуть увеселительные заведения и подтянуться к Зевсу; на Афродите перерыв до девяти вечера; (…) прямо за сценой Воздух, где заканчивает саунд-чек и начинает выступление Даб-ТВ, Гера Моралес изменяет своим принципам и дает таки блиц-интервью нашей Маше. Интервью в эфире слушайте через полчаса, а прямо сейчас – Джа Дивижн на радиоточке «Пустые Холмы»…)
- Песня Джа Дивижн
- Джингл ПХ
- Блиц-интервью Алексея Архиповского
- Композиция Алексея Архиповского
- Джингл «Внимание всем!»
- Объявление администрации: пропал мальчик, найдена девочка, не стоим на мосту!
- Отбивка
- Выход ведущего: время
- Блок информации…… (поехали по кругу)
(любые имена и совпадения случайны)

Когда закончатся основные выступления, можно запустить в автомате заранее заготовленный плей-лист (часов до 4 ночи форматные фестивалю песни, а дальше лёгкий утренний лаунж часов до 12 дня), в случае чего дежурный по инфоцентру в это время сможет выходить в эфир и давать срочную информацию. Ну а с полудня и до начала выступлений запускать вновь Холмовский плей-лист, неспешно перемежая вчерашними блицами.

Техническое обеспечение: два ноутбука, «сцепленные» меж собой (ну и третий – резервный, с бэкапом всей базы, на всякий случай), микрофон ведущего, 2-3 репортёрских комплекта (микрофон + цифровой диктофон), рация. Необходимо попросить каждого администратора каждой сцены хотя бы раз в полчаса связываться с радиоцентром и сообщать ситуацию по своей сцене. Микрофоны - уровня 58-го Шуры, пульт не нужен – вещание всяко идет с одной машины, сводить фактически нечего. Для вещания вполне сгодится Винамп с тщательно отстроенным плагином кроссфейда, либо я попробую взять на работе электронный ключ к профессиональной вещательной программе Дигитон (или упросить Дигитоновцев предоставить ключ непосредственно фестивалю) – в ней вообще все легко и приятно делать. Двое «ушей» (идеально – любимые 770-е Баера, или этого же класса).

«Штат» радиоточки – двое ведущих с навыками звукорежиссуры и знанием музсофта, хотя бы Cool Edit (работа посменно, ибо больше 6 часов в таком режиме – смерти подобно. Больше 6 часов за пультом обычной радиостанции, где все разжевано и пополочкам разложено, с тремя выходами в час, сложно выдержать, а здесь, когда всё живьем и с пылу-жару – вообще жесть); два-три корреспондента (желательно барышни, имеющие представление о журналистике – они живее и работоспособнее, чем парни, да и музыкантов разговорить им легче); в идеале – звукорежиссер (монтировать и готовить к выходу блицы).

Доставка сигнала: тут я могу помочь лишь пространными советами, посему все вопросы к уважаемому Shubert.

Распространение: как я уже писал, оргам надо вменить в обязанность всех кормильцев, поильцев и продавальцев обеспечить свои точки приемниками с мощной акустикой, настроить их на определенную волну, и не выключать весь фестиваль. Еще можно напечатать рекламу точки на билетах на парковку («прямо сейчас включи 10Х.Х FM, и будешь приятно удивлён»), ну и баннеры на основных входах.

Личный взнос: могу организовать запуск этого проекта, предоставить пару микрофонов (58 Шурик и 230-й АКG со стойками), один ноутбук (тот, что для вещания), пару ушей (Cинхайзер 57 и Байера 770). Ну и поработать ведущим, конечно.

Добавлено: 06.07.2009 23:02:09

2. Получение лицензии не требуется, если кабельная сеть телевещания и проводная сеть радиовещания ограничены помещениями и территорией одного учреждения, учебного заведения или промышленного предприятия либо если общее число абонентов не превышает 10.
(с) ПОЛОЖЕНИЕ
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ТЕЛЕВИЗИОННОГО ВЕЩАНИЯ
И РАДИОВЕЩАНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 7 декабря 1994 г. N 1359

(в ред. Постановления Правительства РФ от 03.10.2002 N 731)

Добавлено: 07.07.2009 09:31:52

Это не кабельная/проводная сеть. Ни о какой территории/помещении речи тоже нет.

Добавлено: 10.07.2009 07:23:46

А мне вот кажется, что радио не будет слушать даже десятая часть.. А вот именно понавешать матюгальников по территории имело бы смысл)) И чтоб они не непрерывно вещали, а только для экстренных сообщений.. Ну, или не совсем экстренных, наример, "щас на такой-то сцене выступают такие-то, после них будет такой-то" (хотя, может, вообще, говорить только об изменениях в программе.. Правда, вполне вероятно, что она практически полностью и будет из них состоять Smile

), ну, там, звать на сцену потерявшихся музыкантов, кидать боевой клич свободным волонтёрам, если вдруг чего надо где.. А остальное время чтоб молчали, и чем больше - тем лучше)) Опять же таки, осуществлять доставку информации туда с помощью тех же раций, настроенных на определённый канал. Хотя, может быть, FM-приёмнички использовать для этих целей.. Вот! Как раз компромисный вариант! Заодно и своим приёмником слушать можно!

А в качестве матюгальников можно использовать... Блин, точно! просто какие-нибуть по-мощнее магнитолки насроенные на частоту поразвешивать.. Собрать зарание до фестиваля, думаю, в каждой 2-й, как минимум семье такой неиспользуемый девайс валяется.. Ну, там, естественно, надо для них какие-то "скворешники" обустроить, чтоб дождём не залило.. И стоять они должны в первую очередь в лагерях волонтёров и точках питания (и, возможно, около туалетов Wink

)

А для обеспечения трансляции, ну, и вообще, доставки информации нужен наверное коммутатор, что ли.. Потому что вот на этих холмах было много случаев, что там рации "не добивали", люди были не в курсе распределения каналов.. Вобщем выделить канал для экстренных объявлений (если исчерпаны другие способы донести адресату информацию или очень срочно), причём запускать их не напрямую в эфир, а через оператора, который бы решал, либо сообщать во всеуслышание, либо есть ещё какой-то способ донести информацию, куда нужно, типа у тех, кому предназначается - отдельный канал, например (как, вроде, было у звукачей в этот раз). Но если вдруг человека нет на месте или там он не может в данный момент прореагировать - предусмотреть автоответчик, типа "оператор занят, говорите после сигнала и вас все услышат".. Возможно, совместить это безобразие с инфоцентром. А "экстренную" рацию примотать скотчем куда-нибуть повыше на ёлку. Соединив, естественно с "радиорубкой" проводами, по которым можно будет передавать "звуковй" сигнал, переключать на приём и подавать питание, а нужный канал задать зарание).. Таким же образом, возможно, стОит присобачить рации, работающие на основной и специальных частотах.. Тогда можно вообще, самые экстренные сообщения по всем каналам сразу делать.. Причём, дойдут туда, куда б "с земли" могли б и не дойти.

Кстати, может ещё можно доставку важной информации и по GSM организовать? Хотя бы с помощью смс-рассылок через интернет? Хотя бы среди организаторов-волонтёров.. Правда это может создавать дополнительную нагрузку на и так уже перегруженную сеть.. Хотя, может и нет, я не очень разбираюсь в "устройстве" мобильной связи.. Но можно же ещё использовать почему-то незадействованные у наших операторов возможности "широковещания" (или "сообщения сети", "региональные сообщения" ещё называют), причём, можно транслировать по разным каналам, а там каждый пусть смотрит, какие хочет.. Например, выделить по каналу на сцену, и писть, кто там сейчас играет, и кто ожидается после него... Другое дело, возможно ли это технически сделать (получить доступ к управлению сообщениями сети на конкретном ретрансляторе) и захотят ли заморачиваться ОпСоСы (а если и захотят - то за какие деньги)...

Добавлено: 15.07.2009 18:14:06

Как дополнительный источник информации....

Неплохо бы еще сделать wap-подсайт на holmi.ru с текущей и планируемой программой на сценах, а так же с оперативной информацией и объявлениями. Чтобы любой в любой момент мог через свой мобильник с минимальным трафиком получить оперативную информацию.