Обсуждение конструкции мостов ПХ

Добавлено: 24.06.2009 19:36:39

Пока запал не пропал... через недельку другую... построим тестовый мост на остнове катов... попробуем так сказать живьем.... вдуг действительно лажа....

PS А мосты все таки нужны... есть в них какая притягательность, символичность...

Добавлено: 24.06.2009 19:38:33

>Современные холмовские мосты МАКСИМАЛЬНО надежны.
Верю.
Надо просто специалистам расписать в одном топике популярно, как все задумывалось, как было реализовано, почему сломалось, какие выводы сделаны. Правда, сейчас это несвоевременно, ведь никто не собирается строить мост прямо сейчас =). Но, полагаю, такую просветительскую работу в течение года нужно сделать, чтобы снять вопросы людей перед следующим фестивалем.
Хотя можно специально запугивать =), что в следующем году дорог не будет, пешком надо будет идти 20 км по болотам, питьевая вода только с неба, дрова с собой, связи никакой - даже смс нельзя будет с пригорка послать, речки будут быстрые, а мосты шаткие Wink

Upd. Постараюсь такую информацию от специалистов, которые строили и делали, собрать и опубликовать, потому как только слушать и языком чесать могу Wink

Добавлено: 24.06.2009 20:42:34

Кстати о паромах. Видел в действии паром, для перемещения которого от берега к берегу использовалась исключительно сила течения.
Грубо говоря, паром представляет из себя катамаран с крупным рулевым пером. Подцеплен к тросам через реку, ориентирован длинной стороной вдоль реки.
Для начала движения руль поворачивается вбок, катамаран встаёт под углом к течению. Течение давит на один из бортов сильнее, паром движется вдоль тросов к другому берегу.
Достигнув другого берега руль поворачивается, паром также поворачивается к течение другим боком (под углом), и плывёт в обратную сторону.

Добавлено: 25.06.2009 07:50:10

Умгу, траверс... Нужна большая река, чем она больше - тем мощнее течение и, как результат, отруливание перемещает плот...Круто, конечно, но холмовчан унесет такая река немеренно..

Добавлено: 25.06.2009 09:10:42

А вот как раз и фото нормальных понтонов - паром сделан на двух понтонах.

Понтоны металлические, по форме - вытянутый прямоугольник, нос-корма обтекаемой формы. Для пешеходного моста можно такие же, только размером поменьше.
Положить прогоны (настил по которому ходят), закрепить металлическими тросами, и мост был бы добротный и надежный.
Пару понтонов и прогонов в запасе - и разлив не страшен.
НО!!!... вот только эти понтоны явно сделаны на заводе и явно денег стоят немалых, ну думаю... наверно 150 000 - 200 000 руб. за один понтон, не меньше точно.

dep
По поводу понтонов из "чего-нибудь" высылаю рассказик на почту, на тему "А представим что будет..."

Добавлено: 25.06.2009 13:43:38

Всё на самом деле верно. Мосты -- отличная идея и без них нельзя на холмах! Другой вопрос -- делать их прочнее, раза в два-три(Возможно даже с применением сваебойной машины для для силовых опор, остальные можно по старинке бить руками), чтобы не было проблем с переправой, чтобы люди могли там и толпится, и и загорать и т.д. Как вариант к основному мосту из бревен можно натягивать маленький подвесной мост шириной в полтора человека, поскольку все мы уже понимаем, что совсем не застрахованы от гнева природы. На всякий случай предусмотреть заранее(!!!) плот и переправу на случай обрушения. Ну и конечно же предусмотреть на главном мосту перила, хотя бы символические. Над водой мост поднимать повыше (ведь не секрет, что большой мост в этом году унесло из-за затопления настила, который просто перегородил мощнейший поток ).
Подумайте орги, может запасные варианты в виде подвесного моста и переправы не так уж затратны, чтобы сделать их заранее и в случае чего заюзать, нежели стихийно и судорожно пытаться найти волонтёров и и попытатся восстановить уже невосстановимое их неквалифицированными силами.

Добавлено: 25.06.2009 17:11:11

tibibo и остальные...
Когда мост строить началани, запас был более метра!

10го уровень воды поднялся настолько, что деревянный мост стал всплывать. Чтобы он не уплыл, была проведена акция "ВСЕ СТОИМ НА МОСТУ". Во время этой акции на мост поставили бак с водой и сделали бассейн из банера, то есть мост попросту придавили сверху.
Когда уровень воды поднялся ещё выше, груз с моста смыло, он оторвался и уплыл.

Этому мосту всего-то не хватило якоря или метра высоты.

А на сладкое, смотрите иллюстрацию от 2го июня:
http://vkontakte.ru/photo223323_131181362
Прямая ссылка: http://cs4303.vkontakte.ru/u223323/93750193/x_0ec6d338.jpg

Добавлено: 25.06.2009 18:04:29

Дааа, ну Воря дала жару!

Добавлено: 26.06.2009 16:00:40

А, может, фест все-таки устраивать на реках типа Истры? И мосты можно поставить. И не будет такого гемора, как с мостом через Ворю?

Добавлено: 28.06.2009 02:37:08

Мои пять копеек:
* В этом году всё задумали правильно, погода вмешалась.
* Мосты это хорошо, а много мостов это очень хорошо. В этом году всё задумали верно, по 2 моста на реку, но, к сожалению, не смогли реализовать.
* "Давайте надуем огромный гандон, получится охрененный понтон." (Тим Оги) У понтонных мостов свои проблемы, мне кажется обычные мосты на опорах лучше подходят фестивалю. Уровень воды в реках поднялся на 2 метра, это форс мажор. Такого не будет ещё много-много лет.

Это была критика, теперь мои идеи:
* Каждый мост нужно изначально поделить на две полосы движения, примерно как на мосте через Истру в этом году. Посередине перила, на досках по которым ходить большие стрелки краской, у подходов указатели (на самом мосте быстро закроют глиной). Когда-то деревья были большими, а Холмы маленькими. Давайте сразу готовиться к тому, что движение на мосту надо организовывать.
* Если у моста делается какой-то отросток (для мельничного колеса, для барабанщиков, для общения, для отдыха), то он не должен прилегать к мосту, но отстоять от него островком, соединённым с мостом узкой "тропинкой". Чтобы тусящие на острове не мешали проходящим по мосту. Либо идёшь на остров общаться, либо проходишь по мосту дальше.
* Тропинка должна быть как минимум 1,5 метра в длину, чтобы было неудобно общаться с моста с человеком на острове, чтобы желающие пообщаться не вставали на мосту.
* Тропинка должна быть не шире 40 сантиметров, чтобы любой стоящий на ней однозначно блокировал её целиком (и сам это видел). Никаких "я тут стою с краю, никому не мешаю".
* Тропинка должна быть примерно на высоту ступеньки (15 сантиметров) ниже моста, чтобы любой человек однозначно стоял либо на мосту, либо на тропинке. Можно, конечно, стоять "одна нога здесь, другая там", но всё же это менее удобно.

На мосту не стоим, проходим.

Добавлено: 29.06.2009 12:29:28

Менька писал(а):

А я бы вообще от мостов отказался и сделал несколько причалов декоративного типа

Поддерживаю! сдались вам эти мосты... Не в них дух ПХ. Лучше сделать красивую иллюминацию....

Добавлено: 29.06.2009 15:10:33

Может просто Сцены за реками не ставить?

И народу меньше ломиться будет. Не обязательно же всем на разных берегах жить и переправами мучаться...

Добавлено: 29.06.2009 17:14:23

Кстати, а кто видел - насколько при этих же дождях поднялась Истра?

Добавлено: 29.06.2009 18:20:43

FrozB, а разве могут два реки в одном квадрате подняться по разному?..
Если уровни подъема воды в Воре и Истре и были разными, то разница составила не более нескольких сантиметртов.

Добавлено: 29.06.2009 18:25:38

FrozB
2,5 метра

Добавлено: 29.06.2009 18:32:55

Запросто могут, почему нет?

Добавлено: 29.06.2009 22:55:52

Proteus писал(а):

Может просто Сцены за реками не ставить?И народу меньше ломиться будет. Не обязательно же всем на разных берегах жить и переправами мучаться...

Не-не-не, Пустые Холмы проходят на реке, по обоим её сторонам. Мосты важная составляющая фестиваля. У мостов постоянно встречаются люди, которые иначе не встретились бы. Атмосфера Холмов немыслима без мостов.

Добавлено: 29.06.2009 23:08:51

А.Кв., я не геолог, но если грунт один и тот же, питание рек - различается не сильно, сила осадков - одинаковая, то по сумме слагаемых математически можно ставить тождество и в уровне подъема воды при равных начальных условиях. Разве не так?..

Добавлено: 29.06.2009 23:37:08

Паромщик в красном килте писал(а):

А.Кв., я не геолог, но если грунт один и тот же, питание рек - различается не сильно, сила осадков - одинаковая, то по сумме слагаемых математически можно ставить тождество и в уровне подъема воды при равных начальных условиях. Разве не так?..

Соответственно если в стакан и в ведро добавить по 500 гр воды... то из стакана выльется а ведру хоть бы хны....

Я тоже не гидролог но предпологая что уровень будет разный из за разной характеристики русел... разного количества и характеристик притоков... еще переменные в виде прайда бобров живущих ( или не живущих) ниже по течению, уровню сельхоз водозаборов.... и наличию гидротехнических сооружений ( плотины, паводковые дамбы )... от МЧС регулирующий аварийный сброс вод ( при наличии таковой возможности) ....
Так что две относительно паралельные реки могут иметь, в принципе, абсолютно разный уровень подьема воды... ( конечно до момента их слияния)...

Но это я так, от балды прикинул... может тут спецы обьявятся грамотно обьяснят....

Добавлено: 29.06.2009 23:40:27

MishГАН, все возможно, в принципе...