Обсуждение конструкции мостов ПХ

Добавлено: 23.06.2009 21:40:51

А.Кв.
Вручаю вам имени государственного ямайского ансамбля - БАЯН Smile

Тема обычных мостов уже давно раскрыта)
Давайте попробуем что-то новое, обычные мосты показали уже два своих огромных недостатка, которых лишены понтоны...
У понтонов тоже есть недостатки, конечно, но по крайней мере то что они будут при любых обстоятельствах проходимы - факт. Такие мосты выдерживают автомобили

Добавлено: 23.06.2009 21:45:34

и сколько этих недочетов еще появится во время пользования понтонными... ух!

Добавлено: 23.06.2009 21:47:52

Mr. KIller писал(а):

Давайте попробуем что-то новое, обычные мосты показали уже два своих огромных недостатка, которых лишены понтоны...

Новое? Запросто! Давайте подвесим мост к аэростату. Оригинально, концептуально и решается проблема с байдарочниками Laughing

Добавлено: 23.06.2009 22:04:10

А.Кв.
А что - давайте )) Креативно мать моя) Переправа воздушным мостом )

На самом деле, идея понтонных мостов не то чтоб не нова... Это ещё больший баян чем строительство обычных. Их сооружать гораздо проще, быстрее, и они обладают большой грузоподъемностью, поэтому их используют в таких вот временных условиях ЧАЩЕ ВСЕГО (не путать с фестом "ЧВ" Smile

)
Военные, спасатели, т.п. - используют именно такого типа.

Свзязано это со скоростью возведения раз. С тем, что понтоны можно соорудить на берегу, да ещё и из готовых блоков два. С тем, что конструктивно они на порядки проще три. С тем, что материалов уходит меньше при той же грузоподъемности - четыре.
Та же Груша - как пример...
Когда Лэп-500 всякие строили в Сибири - через речки и речушки возводили именно временные понтонные мосты из деревянных плотов.

Я не настаиваю - моё дело пока - вынести на обсуждение....

Добавлено: 23.06.2009 22:11:55

Red писал(а):

pinkjo писал(а):

а мост нужно делать плавучий на бочках и в случае уменьшения или увеличения уровня воды он никуда не девался

У меня военное образование - командир понтонно-мостового взвода.
Так вот объясню - в той ситуации которая сложилась на ПХ2009 и если бы там был понтонный мост, то его бы тоже унесло.
Подъем воды был слишком большой и течение неслабое.
Для того того чтобы не унесло при таком разливе надо было иметь на каждом понтоне по 2 якорных цепных крепления +
цепные крепления к берегам, на каждом креплении лебедка,
чтобы длину цепи можно было увеличивать и...
Главное - запас дополнительных понтонов и настила равный половине или наверно
целой длине первоначального моста.
Такой запас понтонов не предусматривается даже при постройке военных понтонных мостов, там в подобных случаях
просто подтягивают доп. подразделения, т.е. привозят еще один мост.

Red писал(а):

pinkjo писал(а):

ну и что же вы командир понтонно-мостового взвода тогда можите порекомендовать в таком случае

Ничего нового - делать такие же мосты как и были, также на совесть.
Кстати просто чудо и огромное спасибо строителям, что мост через Истру не смыло.
Что смогли спасти и сделать переход, хотя поверхность настила была на метр ниже уровня воды.
И пожалуйста не надо винить во всем оргов. По крайней мере это просто глупо.

Разве не понятно, что с Небесами не в силах спорить человек.

P.S. А я думаю, что произошло все так, как должно было произойти и это хорошо.
Только как-то стыдновато, что мне было очень хорошо, а другим очень тяжело, следующий год поеду на стройку.

Red писал(а):

Пионер
Представьте ситуацию более реально. Вот к примеру характеристики:
Катамаран для сплава "Triton Моня"
Количество мест - 5 и более
Грузоподъемность - 600 кг
Цена - 44400 руб.
Какой вес он выдержит? Вес настила + сколько человек?
Какой турист-водник пустит на дно 44400 руб. заработанных потом? (Ред. "пустит на дно" - погнут/сломан каркас, порвана, притоплена - все равно хана)
Реально - попросить туристов-водников захватить с собой катамаран для экстренной переправы в случае чего. (ах да, этот весит 42 кг, понесешь?)

Кстати паром то был! Предусмотрели на случай чего! Вот что надо замечать!

Red писал(а):

Griseus писал(а):

Понтоны можно сделать их брёвен(плоты), из больших бутылок(главное чтоб не рассыпались), из пенопласта

Люди, знаю что говорю...
Крайне не рекомендую делать понтонные мосты.

Если делать нормальный мост, то понтоны надо делать на заводе из листов металла, обтекаемой формы (и технически правильно, и можно оформить красиво, например под индейские пироги).
На понтонах делается куча мелочей: пробки для слива воды, люк для загрузки пенопласта (будет непотопляемым если течь), лебедка с тросом для крепления, продуманное крепление для опоры настила и пр.
Это будет стоить немеренно много, если вы не владелец завода или не сын владельца завода убедивший папу сделать мост в обмен на хорошее поведение.

А остальное (бутылки, бревна, бочки, камеры) - это то же самое, что надуть гандоны, привязать к доскам и собрать мост.
Такой мост будет гнуться по длине, ужасающе трещать, при прохождении будет вибрировать и превратится в аттракцион лягушек-попрыгунчиков.

Добавлено: 23.06.2009 23:38:48

>Тем более Воря, как и все прочие реки, на которых проводился фестиваль, не является мега-популярной трассой для байдарок

Угу.. Потому что основная масса стартуют от Угрюмово. Обычно на июньские праздники этих байдарочноиков на Воре немеряно. А в прошлом году под тем мостом я бы на байде не рискнул проходить, по причине, которая и случилась. Слишком много народу на нем сидело. кроме того, что-то не помню я там проходов, специально ведь смотрел. Вообще стремно под ЛЮБЫМ мостом проходить, когда сверху на тебя смотрит молодежь от 5 до 20. Так что, думаю, если берег позволяет выйти из лодки, то лучше обнести такой мост, а если нет, то оставить проход для проводки (т.е. экипаж на мосту, а байда проплывает под). так и безопасней и конструктивно проще (если вода сильно не поднимется)

Добавлено: 24.06.2009 09:38:01

Цитата:

при прохождении будет вибрировать и превратится в аттракцион лягушек-попрыгунчиков.

+1
Говорю это как человек, который несколько дней ходил по понтонному мосту.
Понтонный мост для ПХ неприемлем. Он же ходуном ходит и под одним-то человеком!
Его можно сделать "про запас" на случай поломки основного.

ЗЫ: как прикрепить фото?
Я раздобыла фото понтонного моста с той игры.[/img]

Добавлено: 24.06.2009 09:59:24

речки надо поменьше выбирать... ИМХО. уж очень крупная и быстрая была в этим году - это было видно еще до подъема воды. Нам же нужен просто мост через любую мелкую речку - для красоты - необязательно городить грандиозный объект.

P.S. кстати нет худа без добра - я в первый раз в жизни в этом году на ПХ проходил по подводному мосту Smile

Это же великолепная идея!!! главное чтобы глубина была не больше 20-30 см. Надо принять эту конструкцию на вооружение и в каком нибуть следующем году специально построить небольшой подводный мост с подводными светильниками по краям чтобы видно было. Осталось только решить вопрос с течением.

Добавлено: 24.06.2009 10:12:22

Был очевидцем и участником скандала в этом году у большого моста. Истеричного вида тюрист пытался протолкнуть свой Барум или что-то типа того под мостом. Мат стоял и угрозы все спалить и уродам строившим мост морды набить. Я предложил свою кандидатуру, хотя мост этот и не строил))) Вообщем позитивный турист попался....блин.

Добавлено: 24.06.2009 10:28:26

Sемицветка
[img]http://img195.imageshack.us/img195/4395/82931840.jpg[/img]

Добавлено: 24.06.2009 11:09:41

Че-то фигня какая-то получается со вставкой картинок. Вернее. не поулчается.
Вот ссылка:
http://forum.manor.ru/viewtopic.php?f=1&t=28362

(Это форум, прокрутите страничку чуть вниз, там есть фото)

Добавлено: 24.06.2009 12:24:44

Бггг, это и есть тот знаменитый мост, который подпилил ЗБ? Laughing

Добавлено: 24.06.2009 12:29:34

Он самый

Добавлено: 24.06.2009 12:31:54

Не надо понтонных мостов! Я был на Груше 2004 и видел своими глазами, как понтонный мост делает "титаника", отрезая пляж от поляны.

Вообще мостов не надо никаких.

Добавлено: 24.06.2009 13:33:48

действительно - непонятно, отчего такая большая любовь к мостам.
это сооружение отнимает огромное количество финансовых и людских ресурсов у организаторов.

в чем фишка? отрезать автомобилистов?
Но Вопрос меньшей кровью решается таможней (КПП)
где я заблуждаюсь?

Добавлено: 24.06.2009 15:57:57

Peppilotta писал(а):

И может стоит оборудовать места для купания, чтобы с моста не ныряли

Увы, вы слишком хорошего мнения о людях

Добавлено: 24.06.2009 16:02:37

LVN писал(а):

Это же великолепная идея!!!

Увы, долго не простоит

Добавлено: 24.06.2009 16:49:57

Если сделать пантон из надувного гандона, как поётся в знаменитой песенке, это будет ужас.
А если взять военный понтон?
Если попросту наварить металлических бочек и сверху нагрузить брёвнами? А к берегам привязать на тросах растяжки.
Ну и без спасателей мосты оставлять, увы нельзя...

Разумеется, масса моста должна быть довольно большая относительно человека, иначе он будет от каждого шага трястись... А с большой массой его можно будет раскачать только идя в ногу или прыгая в такт музыке. Но от этого охрана есть Smile

Добавлено: 24.06.2009 16:52:57

Ребят, в 2007, кажется, году, один из мостов держался на железных конструкциях.
Какова их судьба, этих конструкций?

Добавлено: 24.06.2009 17:54:21

Sемицветка писал(а):

Ребят, в 2007, кажется, году, один из мостов держался на железных конструкциях.
Какова их судьба, этих конструкций?

Лежат на складе. Только это было в 2006 году.
Там всего два щита 4*6 - маловато для теперешних мостов.
Но Светочка, ты пойми, что эта тема - просто мозговой штурм и выпуск пара.
Современные холмовские мосты МАКСИМАЛЬНО надежны.
Знаешь что случилось с главным мостом? ОН СТОИТ! Его просто снесло целиком и он теперь стоит напротив Земли. Целый. Ходибельный.
Мост через Истру цел. При смене настила (на нормальный не хватило досок) будет работать еще лет 10, если бы бревна предварительно обработать - стоял бы 100 лет.
Так что конструкция не нуждается в доработке. В случае подобных природных катаклизмов НИ ОДНА конструкция работать как надо не будет. Вот и все.