свежие впечатления от ПХ-09 )))

Добавлено: 15.06.2009 13:05:26

Совсем не понимаю людей, упрямо долбящих, что Irsi в чем-то неправ. Прав, во всем причем. Профессионала от делитанта отличает в первую очередь умение анализировать реальные ошибки, признавать их и учится на них. Кто говорит, что все было круто и хорошо - врет в первую очередь себе. Проблемы были, причем не только непредвиденные и сама организация оствляла желать лучшего.

Сам топал с автобуса ПХшного 5-6 км. Причем водила завез нас в ацкую жопу, ибо ему банально не удосужились дать нормальную карту проезда и он поперся через киевское шоссе через Износки, где дороги нет. То что у него было вместо карты проезда - несколько напечатанных на бумаге строк с описанием проезда. Вывозили потом всем составом автобуса по памяти. Высадили нас в каком-то поле, вообще непонятно где. Но как-то дошли, слава богу. Тогда было сил и желания попасть на фест много, сейчас понимаю - нам просто очень повезло, что вышли куда надо. Могли и заблудится, легко. Извините, но это признак отсутствия ответственного подхода к решению вопроса.

Рабочие сцены - это фантастика. Стояли около урана - заработал сцена только в конце дня 12го июня. А нормально отработала походу только 13е число. Остальные сцены работали примерно так же.

Проблемы поиска воды отдельная тема. 12го утром у нас вода привезенная кончилась. Из реки пить не решились. Родник в означенном месте не нашли, как сказали позже - его тупо затоптали в грязи. Нашли разлив воды в палатке. С горем пополам брали воду за 30р за 5л в палатке около Земли, с 13го числа цены на воду выросли до 50р. Причем воду разливали с вырытой на месте скважины.

То что фест бесплатный - бред, которым можно утешаться долго. Лучше, проще и надежнее признать - фест должен быть платным! Рабочих на строяке надо кормить, оборудование надо покупать/арендовать, надо застраховываться на случай возникновения ЧП, привлекать к орг. вопросам профессиональных медиков, спасателей. В случае непогоды организовывать трансопорт от стоянок - хотя бы для музыкантов, которых ждали толпы народу! Это все требует денег.

То что господин Irsi написал про уголовную ответственность оргов - не шутки! А если те "настоящие ПХшники", которые во всю глотку орут про дух фестиваля и как все было хорошо, готовы заплатить за этот самый дух феста, сознание собственной крутости, мегахипповости и невавилонности несколькими жизнями чайников, которых они называют быдлом - мне искренне жаль этих людей, ибо они от поливаемого ими говном "быдла" если и отличаются, то только в худшую сторону.

Я человек стойкий, в меру панк в душе, грязь и лишения переношу нормально, но такие ПХ не нужны ни мне, ни моим друзьям. Среди которых, к слову, много походников-разрядников с многолетним стажем. На ФЕСТИВАЛЬ едут за музыкой, отдыхом и удовольствием. За экстримом идут в ПОХОД. И не надо ля-ля про неподготовленность. В поход и на фест готовятся совершенно по разному.

Спасибо всем чистым позитивным людям, кто готов не просто переносить невзгоды, оставаясь при этом в позитиве, но при этом и признавать ошибки, и думать не только о себе, но еще и о чайниках, которые оказываются неготовыми к подобным условиям.

Всем мир, надеюсь орги учтут ошибки совершенные на этом фесте и сделают соотв. выводы. Только так можно развивать дело ПХ.

Добавлено: 15.06.2009 13:08:35

santi
Просто Пх - не для вас....
Что, не предупреждали, что готовиться к ПХ надо как к походу? Предупреждали, и не одну сотню раз.
У меня жена тоже ныла, типа "зачем нам складные фляги, зачем им брать 40 л воды, давай возьмём кукурузных палочек"
Приехав на ПХ - всё поняла Smile

У нас всё было позитивно - почему? Потому что мы были ко всему готовы. Полиэтилен, мачете, канаты, горелки, вода, фильтры, тройной запас всего - это необходимый минимум

Добавлено: 15.06.2009 13:13:23

Санти. +500

Добавлено: 15.06.2009 13:16:01

Mr. KIller
Очень даже для меня. Получил море позитива, как от людей, так и от музыки, хоть ее и было мало.

Но ошибки есть и их просто надо уметь признавать, раз делается такое массовое предприятие. А вот кто признать не может, тем как раз лучше не лезть, ИМХО.

Вот я и говорю - есть дилетанты) Которые походя просто делят всех либо на крутых хиппарей, либо и на чайников. И решают для себя - это только для крутых ребят, вроде меня. А чайники сами виноваты, что они чайники - так получается? И не думают о них. А все их беды сваливают просто на них самих. А есть нормальные люди, которые вместо фраз "это не для вас" просто помогают делом или хотя бы советом.

Добавлено: 15.06.2009 13:16:08

Mr. KIller писал(а):

santi
Просто Пх - не для вас....
Что, не предупреждали, что готовиться к ПХ надо как к походу? Предупреждали, и не одну сотню раз.
У меня жена тоже ныла, типа "зачем нам складные фляги, зачем им брать 40 л воды, давай возьмём кукурузных палочек"
Приехав на ПХ - всё поняла Smile

У нас всё было позитивно - почему? Потому что мы были ко всему готовы. Полиэтилен, мачете, канаты, горелки, вода, фильтры, тройной запас всего - это необходимый минимум

+1 собирались так же. Готовы были ко всему кроме свинства на платной парковке.

Добавлено: 15.06.2009 13:19:14

Mr. KIller
где вы видели, чтобы в походы брали "тройной запас всего"?
строго отмеряный и взвешеный запас продуктов, расписанный по дням.

на фест же везут бухло и закуску - это можно понять, просто посмотрев вокруг и поняв, сколько бухих вокруг.

Irsi и santi все правильно говорят. но пока мы сами - те люди, кто поедет на следующий фест ) не задумаемся о том, чем помочь оргам и как лучше себя вести, чтобы не ограничивать свободу соседа - ничего не выйдет.

Добавлено: 15.06.2009 13:20:07

santi
Так что ж мы, не помогали чтоли? Всем помогали, и медициной, и советами, и горелками, музыкой и позитивом Smile

Маршруты советовали, всё остальное.
Но мы же не орги. На одной взаимопомощи далеко не уедешь, тем более на взаимопомощи 50тысячный фест не вытянешь.

А у оргов была лишь одна ошибка - это выбор места.
Я думаю, они это и сами прекрасно понимают

Добавлено: 15.06.2009 13:22:26

pirdushi
Ну продуктов-то да, много не возьмешь, но готовым надо быть совсем ко всему, это факт.

Добавлено: 15.06.2009 13:22:38

Mr. KIller писал(а):

santi
Что, не предупреждали, что готовиться к ПХ надо как к походу? Предупреждали, и не одну сотню раз.
У меня жена тоже ныла, типа "зачем нам складные фляги, зачем им брать 40 л воды, давай возьмём кукурузных палочек"
Приехав на ПХ - всё поняла Smile

У нас всё было позитивно - почему? Потому что мы были ко всему готовы. Полиэтилен, мачете, канаты, горелки, вода, фильтры, тройной запас всего - это необходимый минимум

Предупреждали)) И поверьте, наш лагерь был готов на 100%. У нас, слава богу, все тертые походники. Но Вы вот переносите на личности, а я стараюсь судить не только со своей сухой лавочки - у нас и сапоги были, и тент на месте соорудили, и дождевики были в достатке, и дрова напилили бензопилой, еды было вдоволь, лечили всех своих сами. Но ведь было и море таких, кто подходил к нам за едой, водой, медикаментами, с вопросами как пройти туда-то и т.п. Таких было море. Скидывать их со счетов никак нельзя. Задача оргов думать и о таких людях тоже. А Вам хоть кол на голове теши, у Вас один ответ будет - "ПХ просто не для вас".

Добавлено: 15.06.2009 13:26:32

santi
Ничего нам на голове тесать не надо.
Вы и сами это для себя уже решили.
Могу вас процитировать

Цитата:

но такие ПХ не нужны ни мне, ни моим друзьям.

Такие ПХ мне и моим друзьям нужны.

Разница лишь в этом - в душевном, моральном аспекте.
Кто-то преодолевает трудности, помогает другим, и получает позитив, а кто-то делает тоже самое, и орёт на форуме о том, что оргов надо сажать.

Орги тоже люди. И если не полные мудаки, то все свои косяки осознают.

Добавлено: 15.06.2009 13:26:50

Mr. KIller писал(а):

santi
А у оргов была лишь одна ошибка - это выбор места.
Я думаю, они это и сами прекрасно понимают

Далеко не одна. Эта была ошибка из глобальных масштабов, аукнувшаяся всем. Но было и много менее глобальных ошибок.

ИМХО, главная ошибка - попытка проведения столь масштабного феста без признания его коммерческим мероприятием с соотвествующим подходом к его организации. Что было правильно и нормально для холмов несколько лет назад уже просто не катит сейчас.

Добавлено: 15.06.2009 13:29:48

Mr. KIller
вижу, с Вами общаться бессмысленно. Вы изначально заняли какую-то агрессивную позицию и в принципе не способны оценивать ситуацию со стороны. Критику принимаете в штыки, хотя вроде бы и не организатор. Впрочем, рад, что Вам все понравилось, мир Вам.

Добавлено: 15.06.2009 13:41:41

santi
Агрессивная позиция - по-моему, это у вас, особенно насчёт оргов. Тем более, вы меня ни в чём не критиковали, соответственно в штыки мне воспринимать нечего Smile

Вот эти слова -

Цитата:

Вот я и говорю - есть дилетанты) Которые походя просто делят всех либо на крутых хиппарей, либо и на чайников. И решают для себя - это только для крутых ребят, вроде меня. А чайники сами виноваты, что они чайники - так получается? И не думают о них. А все их беды сваливают просто на них самих. А есть нормальные люди, которые вместо фраз "это не для вас" просто помогают делом или хотя бы советом.

Я сам на все 80% поддерживаю.
То что я с вами в чём-то не согласен - это ваши домыслы.
У нас с вами, как я уже говорил - есть одна небольшая разница.
Судя по всему она лишь в настроении. Я приехал с хорошим настроением с ПХ,а вы - нет.

Добавлено: 15.06.2009 13:45:16

Цитата:

всюду говны. говнами полны
сапоги, палатки и гитары.

Добавлено: 15.06.2009 13:45:45

Уж поверьте, все ошибки, допущенные в этот раз, учтены. А вот коммерциализации фестиваля не будет точно.

Добавлено: 15.06.2009 13:45:53

Mr. KIller

Цитата:

Я приехал с хорошим настроением с ПХ,а вы - нет.

Я думаю о других людях, о тех же чайниках, вы видимо нет. Поэтому у вас хорошее настроение, а вот у меня не очень...

Добавлено: 15.06.2009 13:46:49

А вот интенрестно, а я один такой, который на ПХ приехал только с вином, палткой и спальником, т.к. изначально расчитывал кормиться в кабаках? При этом позитива как-то получил достаточно много: и подрался с такими же любителями искусства (да, а потом мы с ними выпили, т.е. никто посторонний нет пострадал), и что-то помог построить, и поохранял, и в удовольствие переносил через мост самых ценных девушек, и угощал, и детям в округе резал палки-копалки, и музыку послушал. И в целом ни грязь, ни дождь меня не смущали.
Правда, уезжал я на дизеле-электричке... нам пообещали там смертоубийство и мы немедленно направили туда стопы организованной группой по предварительному сговору за-ради интересу, но тем не менее дикий зоопарк в общественном транспорте напрягал. Но и там мы получили удовольствие и свой фан.

Добавлено: 15.06.2009 13:51:37

Irsi
Чем могли мы - помогали.
Чем не могли - тем не помогали.

Добавлено: 15.06.2009 14:06:47

Mr. KIller писал(а):

santi
Агрессивная позиция - по-моему, это у вас, особенно насчёт оргов.

Судя по всему она лишь в настроении. Я приехал с хорошим настроением с ПХ,а вы - нет.

Настроение у меня было отличное, когда туда ехал. Когда возвращался - тоже хорошее. Но я ко всему знаю точно - нам во многом очень повезло: хорошо подготовились (готовились к худшему изначально), нашли удобное место стоянки, да и сами люди тертые. Хотя пьяные в жопу волонтеры и ЧОПовцы, шаставшие мимо нашего лагеря довольно часто, напрягали. Это сказало о многом насчет уровня организации и ответственности.

В отношении оргов у меня аггрессивной позиции нет. Люди старались как могли. Но не с того конца местами. Бывает. Еще в первом посте написал, что просто надо учесть ошибки, а не отмахиваться. Собственно и отписал все потому, что уж очень много тех тут пишет, кто просто пытается закрыть на все глаза. Мало того, пытаются других убедить, что все было хорошо и правильно. Я не думаю, что это было так, тем более не терплю, когда на чайников начинают наезжать за его ОПРАВДАННЫЕ ЖАЛОБЫ по полной, вместо того, чтобы просто смирится и понять - такие люди будут в любом случае) И это, кстати, слова обращенные скорей не к оргам даже были. Они, думаю, и без нас все поняли. А к тем, кто с крутой миной доказывал, какие все непозитивные и неправильные, и вообще сидели бы дома. Это простое общение. Вы сказил свое мнение, я свое. Вот и весь сказ.

Добавлено: 15.06.2009 14:21:22

А может Вам просто не дано понять, что дискомфорт на фесте и все что с этим связано - незапланированный форс мажор и что вместо того, чтобы флудить выказывая тем самым свою адскую значимость и убертертость, а на самом деле ТУПО ОПИСЫВАЯ ВСЕМ И БЕЗ ТОГО ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ, суть которых прозрачна всем без исключения побывавшим там людям, описать какие-нибудь светлые моменты было бы лучше?