Возврат билетов?

Добавлено: 15.06.2009 21:18:26

Bazatron
Сравнил жопу с пальцем, блин.
5000 человек на 1 день и 50000 на 4 - разница есть?
Надо понимать, что на порядок большее количество людей требует на два порядка больших оргресурсов.
Кроме того, временные рамки - с той же водой, одно дело организовать на 1 день для 5000 человек, другое - на 4 для 50000.

Приведи пример из фестов того же масштаба.
А то эдак я тебе могу привести в пример фест "Заозерье" - где тоже всё бесплатно, там 3000 человек и вообще нет организации - и все живы-здоровы, сыты.

Добавлено: 15.06.2009 21:22:07

1. А ты не поверишь от куда взялись спонсоры!
Организаторы стали ходить по компаниям, рассказывать о фестивале, о его направленности, употребляя такие умные фразы как "целевые потребители " и "директ-маркетинг". И таки уговорили богатых дядек сделать людям щастье.
2. На последнем было около 3к человек. Я бы не сказал, что это много но это все кто за хотел приехать. Сисадмины не самые природные и общительные люди. Другое дело что там место было заготовленно еще на 3 таких лагеря+ один запасной подъезд был сделан, который так никому и не понадобился.
3. А помоему тут скорее показатель, как нужно справляться с перезаездом на который так все жалуются.
4. Я же написал, что были.

Добавлено: 15.06.2009 21:25:06

Mr. KIller писал(а):

Bazatron
Сравнил жопу с пальцем, блин.
5000 человек на 1 день и 50000 на 4 - разница есть?
Надо понимать, что на порядок большее количество людей требует на два порядка больших оргресурсов.
Кроме того, временные рамки - с той же водой, одно дело организовать на 1 день для 5000 человек, другое - на 4 для 50000.

Дав гдеж ты на ПХ увидел 50тыс????
Байки это все! В лучшем случае 30к да и то врятли. Посмотри первое утро перед сценой Вудстока'69 - вот так выглядят 50 тыс.
К томуже даже эти 30тысяч не были там одновременно, народ начал уезжать еще аж с утра 11го числа.
Тут можно смело сказать что постоянно и полное время было ни как не больше 10.
А это уже соизмеримо.

Добавлено: 15.06.2009 21:32:37

Bazatron
Я? Это написано на сайте newmusic.ru
"По оценкам МЧС на фестивале в данный момент 35000 человек - 12.06"
Кроме того, даже судя по количеству автобусов ажиотажу, и т.п. народу больше, чем в прошлом году. А в прошлом году - официальная цифра от оргов - 45000 посетителей (одновременно, я так понимаю, было не олше 25-30)

Добавлено: 15.06.2009 21:32:39

50000человек*2квадратный метров на человека = 100000кв.метров=10 квадратных киллометра
Я сейчас по викимапии посмотрел там вся территория максимум 5кв.км
Даже в самом утрированном варианте это было бы вся территори и с речкой и со всеми пустыми полянами и на каждом квадратном метре было бы по человеку.

Добавлено: 15.06.2009 21:37:45

Организаторы любого фестиваля где нет регистрации приезжающих всегда завышают цифры в разы. И понятно зачем.
Это невозможно выяснить статистически, а эмпирическое восприятие "на глаз " весьма субъективно.
Я могу заморочиться и посчитать сколько там было бы максимум если бы в каждом туда приходящем вагоне электрички с москвы было по 100человек, а в каждом автобусе по 50. и прикинуть по длине места вереничной парковки максимальное количество машин с 5 людьми внутри, плюс накинуть тысячу велосипедистов. И взять даже, что прибывали 5 дней. И всеравно по приблизительным прикидкам получится в районе 20-25 тысяч при самом максимальном раскладе.

Добавлено: 15.06.2009 21:39:23

Bazatron писал(а):

50000человек*2квадратный метров на человека = 100000кв.метров=10 квадратных киллометра

Вы ошиблись на два порядка (в 100 раз)
В одном квадратном километре - миллион метров.

50000человек*2квадратный метров на человека = 0.1 квадратного километра

Добавлено: 15.06.2009 21:42:49

Bazatron писал(а):

И всеравно по приблизительным прикидкам получится в районе 20-25 тысяч при самом максимальном раскладе.

Вы не учитываете автостопщиков.

Добавлено: 15.06.2009 21:53:38

Ильнур писал(а):

Bazatron писал(а):

И всеравно по приблизительным прикидкам получится в районе 20-25 тысяч при самом максимальном раскладе.

Вы не учитываете автостопщиков.

Ну стопщики же ехали на тех же машинах которые парковались. Врятли ради ни кто-то делал отдельный крюк до Темкино.

Добавлено: 15.06.2009 21:59:12

Ильнур писал(а):

Bazatron писал(а):

50000человек*2квадратный метров на человека = 100000кв.метров=10 квадратных киллометра

Вы ошиблись на два порядка (в 100 раз)
В одном квадратном километре - миллион метров.

50000человек*2квадратный метров на человека = 0.1 квадратного километра

Хех, что-то я действительно не доделил. Действительно многовато получилось. Ну тогда для по честному можно сузить площадь до реальной, а вот количество место на человека оставить минимальным, так сказать"лежачим" Twisted Evil

До куда приблизительно доходил лагерь на берегу Вори со стороны пл.47км?
просто я до самой последней палатки в ту сторону так и не сходил и точно не могу сказать где они заканчивались. С других сторон границы лагерей я обошел довольно хорошо, вплоть до тех что были уже глубоко в лесу.

Добавлено: 15.06.2009 22:11:35

Лагеря были от ст. 47 км до станции Угрюмовка

Добавлено: 15.06.2009 22:14:39

Bazatron писал(а):

К томуже даже эти 30тысяч не были там одновременно, народ начал уезжать еще аж с утра 11го числа.
Тут можно смело сказать что постоянно и полное время было ни как не больше 10.

Мы заехали утром 11го и народ во множестве заезжал ещё 13го даже, а уезжал в весьма мелких масштабах, мы у админской автостоянки стояли - видно было в какую сторону народ то двигает.
И я бы не сказал что 10 тыс, я бы сказал сильно больше, особенно как за реку глянешь - вообще куча палаток, на нашем то берегу все по кустам стояли, небыло эффекта массовости.

Добавлено: 15.06.2009 22:29:11

Bazatron писал(а):

50000человек*2квадратный метров на человека = 100000кв.метров=10 квадратных киллометра
Я сейчас по викимапии посмотрел там вся территория максимум 5кв.км
Даже в самом утрированном варианте это было бы вся территори и с речкой и со всеми пустыми полянами и на каждом квадратном метре было бы по человеку.

Вот я не силён в викимапии, географии и геометрии, но чувствую некий подвох - у нынешних холмов территория явно больше вышла чем у прошлых, значит и народу должно вмещаться куда больше...

Добавлено: 15.06.2009 22:29:51

Aiwe писал(а):

Yasha
А зачем вы постоянно пытаетесь разделить организаторов и людей, приехавших на фестиваль? Неужели непонятно, что весь этот позитив возник не на ровном месте, а потому что на протяжении многих лет команда организаторов собирала хороших людей в хороших местах и проводила прекрасные фесты.
И даже собравшись в плохом месте хорошие люди сумели перебороть обстоятельства и настроиться на позитивную волну. И во многом это заслуга команды Харлея.

Да, люди должны задаваться вопросом, а чем они помогли фестивалю. И люди могут соучаствовать фестивалю разными ресурсами: деньгами, оборудованием, рабочей силой.
Но есть ещё ресурс который отделяет организаторов от прочих людей... ресурс который достаётся так дёшево и стоит так дорого, как ничто в этом мире - информация.

То, что на фест вдруг неожиданно припёрлось полно тёлок на шпильках и чемоданов на колёсиках - это исключительно от недостатка информации. Написано было на главной странице сайта: "Наши автобусы доставят вас прямо до места, в отличии от не наших, от которых вы будете долго идти.", и неготовые люди поверили и припёрлись. Оговорок про расстояние от "до места" до "до места" сделано не было; оговорок про то сколько придётся идти при плохих погодных условиях сделано не было. А надо было всё оговаривать. Да это кого-нибудь отпугнуло бы, но вопросов и возмущений было бы на порядок меньше.

Далее информации по особенностям места было дано было катастрофически мало. "Собирайтесь как в лес" - лес он даже в пределах подмосковья очень разный лес. Если, например, для человека лес это какие-нибудь сосновые леса Тверской области с песчаной почвой - то это совсем другой лес.
Даже одеть хорошую обувь - это не для всех очевидно, что именно болотные сапоги, а не берцы или кеды.

Кстати информация про то, что может быть грязно и что стоит брать сапоги проходила заранее, но почему-то "партизанскими путями" от участвовавших в строяке. А на главной странице и крупными буквами???

Далее, схема феста была красива, но тежела для ориентирования.

Не было карты, или хотя бы схемы с отражением взаимного расположения ПХ, железной дороги, деревень и дорог между ними. А это могло сэкономить кучу времени, нервов или усилий и людям, и паромщикам, и инфоцентру, и искавшим обратные автобусы в нетривиальных местах отправления.

Далее, как добраться от дизеля с о.п.57км на Холмы информация на сайте была, но вот как добраться в обратном направлении с Холмов до дизеля - не было.
Что от лагеря за Истрой ближе идти не на 57км, а на Угрюмово опять же случайно передавалась воздушно-капельным путём, от холмистов ходивших там в походы.

В общем, коль на Холмы надо собираться серьёзно, то и информацию надо давать серьёзно. Ведь если люди знают, что на протяжении многих лет команда организаторов проводила прекрасные фесты в хороших местах, то этим людям доверяют, и по отсутствию информации априори считают, что всё хорошо, что всё под контролем.

Сам я был готов, ну чуть менее, чем полностью. О проведённом времени на Холмах не жалею. Познакомился с хорошими людьми, пообщался, интересно провёл время. И жаль будет если фест загнётся. И спасибо волонтерам, медикам, строителям, инфоцентру и прочим за проявленный героизм и праздник несмотря ни на что.

Но как любит говорить один мой приятель: "Героизм всегда есть следствие чьего-то раздолбайства. Нормально организованное дело стремится необходимость в героизме минимизировать."

Добавлено: 16.06.2009 12:51:57

Информация? Хе-хе. Я заподозрил, что дело неладно, ещё когда в описании пути для автомобилистов было сказано, что до поворота на Гагарин 160 км, хотя там пожизни 173 км ровно. Впрочем, это ещё мелочи.

Цитата:

Но как любит говорить один мой приятель: "Героизм всегда есть следствие чьего-то раздолбайства. Нормально организованное дело стремится необходимость в героизме минимизировать."

Золотые слова.

Добавлено: 16.06.2009 14:04:47

Не то слово, золотые. Их нужно всем организаторам распечатать и в рамочку повесить.

Добавлено: 16.06.2009 18:15:38

Ребят, вы увлеклись Smile

Тема ветки - Возврат билетов.

Кто-нибудь в курсе, что-нибудь такое будет?
Автостоянки и автокемпинга например по факту не было, а билеты туда продавались по хорошей цене.

Добавлено: 16.06.2009 18:36:59

Yasha,
Bazatron
Я гляжу вы объединились для непозитивно-буквенного излияния уже в ветке про билеты.
Интересная миграция, а самое смешное, что их неистовых единомышленников все меньше и меньше.
Может для подобных орлов начать ветку "Волшебная природа Руси"? Они ведь найдут повод и туда немножечко какнуть. Very Happy

Пардон всем за лексику и оффтоп.

Добавлено: 16.06.2009 19:10:09

Это не официальная информация. Это мое сугубо личное отношение к ситуации.

возврат билетов...
не знаю, ребят.
Могу сказать, что я взяла кредит на 50 штук рэ, мне его теперь отдавать.
Максимум (второе лицо охраны) вложил, кажется, сотню.
Хулиган (первое лицо охраны) вложил, кажется, двести...
Тимур (организатор фолковой сцены), если я не ошибаюсь, триста... а у него, кстати, еще и ипотечный кредит.
Эйм вот сейчас не может найти деньги за автобус, который ему предоставили "в долг".
Другие тоже самое. Просто про этих людей я знаю более-менее точно.

И вы ошибаетесь, если вы думаете, что мы все такие богатые. Я снимала эти деньги с карточки потому, что уже не оставалось ни у кого никаких резервов. При моей нынешней копеечной зарплате мне придется где-то полгода жить в режиме жесточайшего дефицита.

Все эти люди на фесте спали по полтора часа в сутки. Решали проблемы кучи народа. Падали от усталости. Спасли кучу чужого имущества и пмогли медикам спасти энное количество жизней. Сделали так, чтобы музыка была и позитив был.

Вы просто поймите, что мы не некое ООО "Холмы" с уставным капиталом и счетом в банке. Мы обычные люди, которые работают на работах. Кто-то получает больше. Кто-то меньше.

Я даже не знаю, что еще сказать.

Если хотите - можете навалиться на меня и рассказать, как я неправа.

Добавлено: 16.06.2009 19:31:32

Еще раз - это не официальное какое-то сообщение. Это просто рассказываю вам, какая ситуация сложилась.

Официальное ждем от Харлея.