"Акустическая (бардовская)" сцена на ПХ

Добавлено: 05.12.2008 00:05:40

арабеска

то есть, для яркости примера, Кинчева, поющего свои песни под гитару, можно отнести к бардам и определить к одному жанру вместе с Окуджавой, Митяевым и т.д.?

Добавлено: 05.12.2008 00:09:23

keks69 писал(а):

Gamlet

посидеть у костра и послушать песни под гитару - это, конечно, здорово. Но, как я понял, у фестиваля ПХ другая цель.

да!!!
и я о том же!!!
+2
и еще +2 ноги

Добавлено: 05.12.2008 00:21:41

keks69 писал(а):

арабеска
то есть, для яркости примера, Кинчева, поющего свои песни под гитару, можно отнести к бардам и определить к одному жанру вместе с Окуджавой, Митяевым и т.д.?

Ну если рассматривать Кинчева как человека, исполняющего авторскую песню под гитару, то да. Если человек талантлив, то он может раскрывать себя в разн.жанрах. Яркий пример тому О.Арефьева, у нее концерты так и называются: Шансон-Ковчег, Акустик-Ковчег, Электричество, Регги-Ковчег и др.
Талантливым людям на одной сцене под гитару тесно не будет, это уж точно.-)

Добавлено: 05.12.2008 00:25:22

арабеска
по поводу таланта вы очень приятно излагаете мысль, все правильно. А если рассматривать Кинчева как Кинчева, без оговорок? Вопрос тот же Smile

Добавлено: 05.12.2008 00:35:28

keks69 писал(а):

арабеска
по поводу таланта вы очень приятно излагаете мысль, все правильно. А если рассматривать Кинчева как Кинчева, без оговорок? Вопрос тот же Smile

То тоже самое. Я думаю, что не надо его рассматривать как Кинчева, в данном случае, - а как Исполнитель. И если бы он исполнял свои (или чужие) песни под гитару, то и его, если это имеет значение, можно было бы причислить к бардам. (ИМХО) Для меня понятие "бард" - понятие широкое. Для кого-то возможно иначе.

Добавлено: 05.12.2008 00:44:56

а если проще: пусть бардами будут те, кто считает себя бардами.

Добавлено: 05.12.2008 00:48:53

арабеска
Вот в том-то и дело, что собственных мнений много, а единого нет. Очень часто на бардовских фестивалях организаторы не очень балуют радушием исполнителей с роковым душком, хотя мастерство и наличие таланта бесспорно Smile

Что-то чувствуют, а что - сказать не могут Smile

Я часто общаюсь с людьми, которые тесно связаны с бардовскими кругами и они тоже не могут дать внятного определения этому понятию. Единственное, к чему сводится общее мнение, что бард - это состояние души. А душа, это такая штука, которую не вывернешь наизнанку, чтобы тебя идентифицировали по ней. Поэтому, мне и хотелось бы узнать личное мнение об определении бардов организаторов фестиваля. Вы организатор? Smile

Бард Константин Кинчев со своей группой Алиса выходит на сцену! Бардовская песня спровоцировала массовые беспорядки в Москве! Smile

Добавлено: 05.12.2008 02:37:48

Давайте о терминах. А то у нас шансоном называют блатняк.
Бард - наверное в буквальном смысле - "бродячий музыкант".
В более наверное широком - если считать не бардами музыкантов оседлых (причем даже на руси, территории обслуживались ватагами вполне профессиональных музыкантов - которые пели на празненствах), в отличие от придворных музыкантов, прицерковных, лабухах (корчмовых - кабацких) и т.п.
Если говорить о сцене "бардовской" - то имеется ввиду сцена для бродячих музыкантов? И кстати Кинчив в нормальной терминологии никак не бард, хоть с гуслями, хоть с гитарой хоть с ансамблем, хоть без ансам ...
Или давайте говорить о сцене более правильного названия - сцена КСП (клуба самодеятельной песни) - но и тут Кинчев ни разу не КСП, поскольку профи, а для КСП есть отдельный отличный фестиваль (им. Валерия Грушина), и зачем нам "играть на их поле" - когда столько есть интересной музыки которой некуда приткнутся? Когда есть множество профессионалов которым негде выступать? (я имею ввиду на хорошей сцене, с хорошим звуком, с кучей приехавших слушать музыку народа)
Или будем говорить сцене для "малых" форм - музыканта (желательно очень и очень профессионального) с гитарой (гуслями, калимбой, жалейкой, арфой и т.п.) для которых характерно отсутствие ударной установки и большой группы поддержки (когда нет ансамбля, а я играю сам)? Тогда - Кинчем с гитарой отлично вписывается. И на мой взгляд такую сцену имеет смысл делать. Если кто то возьмется конечно. Но и поддержку и всяческую помощь они найдут наверняка.

Добавлено: 05.12.2008 03:01:32

Вот! Вот, мой дорогой Матраскин! Эх, расцеловал бы прям сейчас тебя! Вот это я и хотел услышать! В том-то и дело, что сейчас уже целое течение образовалось музыки, как ты выразился, "малых" форм: одиночки, дуэты, трио. Я часто таких встречаю, вроде и не барды, но и группой назвать слишком самонадеянно. Об этом я и говорю. И для реализации такой малой акустической сцены я готов предоставить все, что у меня есть, окромя гитары Smile

Добавлено: 05.12.2008 10:25:49

keks69
возмись за установку такой сцены.

Добавлено: 05.12.2008 10:34:26

keks69 писал(а):

арабеска
Вот в том-то и дело, что собственных мнений много, а единого нет. Очень часто на бардовских фестивалях организаторы не очень балуют радушием исполнителей с роковым душком, хотя мастерство и наличие таланта бесспорно Smile

Что-то чувствуют, а что - сказать не могут Smile

Я часто общаюсь с людьми, которые тесно связаны с бардовскими кругами и они тоже не могут дать внятного определения этому понятию. Единственное, к чему сводится общее мнение, что бард - это состояние души. А душа, это такая штука, которую не вывернешь наизнанку, чтобы тебя идентифицировали по ней. Поэтому, мне и хотелось бы узнать личное мнение об определении бардов организаторов фестиваля. Вы организатор? Smile

Бард Константин Кинчев со своей группой Алиса выходит на сцену! Бардовская песня спровоцировала массовые беспорядки в Москве! Smile

Так я и написала свое мнение по поводу бардов. Это же форум, в нем мнения и собираются.
Smile

А Кинчева мы рассматривали как Исполнителя авторских песен под гитару (отбрасывая и не заостряя внимания на том что он лидер группы АлисА), а не как рок-музыканта случайно попавшего в течение бардов. (Соответственно подходит под 3-е определение Матраскина, говоря о сцене для "малых" форм).

Да, я не организатор, я всего лишь немного причастна к организации.-)

Добавлено: 05.12.2008 15:58:43

Ну вот и славно - все друг-друга расцеловали...
Главное теперь не забыть о чем договорились.
А то например "32-ое августа", с которого все началось - это типичная "Груша" (да-да, к тому что такое "Груша" тоже можно попридираться) и никаких гуслей, калимб, жалеек и арф там быть не может. Не хотелось бы чтобы этим же и закончилось.

Добавлено: 07.12.2008 13:19:20

На "Груше" никогда не был, поэтому не буду писать о том, чего не видел, соответственно, и сравнить "32-ое августа" не могу. Но, несмотря на свою бАрдовость и, наверное, грушеподобность, в 2007 году и на прикрепленной мной в первом посте фотографии на этом фестивале как почетные гости и хедлайнеры выступали ребята из группы Возвращение, которые в последние годы используют и жалейки и балалайку. Так что, все течет, все меняется. Мне лично не хотелось бы, чтобы была иключительно бардовская сцена для бардов (в общепринятом в России смысле этого слова), потому что когда начинают ограничивать и сужать стилистические рамки, мероприятие становится аутентичным и с годами просто хиреть из-за недостатка свежей крови в виде новых музыкальных веяний и оригинальных подходов. А вообще, как мне кажется, подобных фестивалей типа "32-ое августа" много и если с ними не удастся прийти к единогласию, то с другими, главное, донести информацию до заинтересованных людей.

Эту ветку кто-нибудь из компетентных людей администрации фестиваля читает? Идея интересна или форумчане здесь просто пар выпускают?

Добавлено: 07.12.2008 15:19:56

keks69
вот эта веточка вам в помощь:
http://holmi.ru/forum/viewtopic.php?t=942&postdays=0&postorder=asc&start=0
могу сразу сказать, что из пяти дискутировавших с вами товарищей только двое не имеют плотного и постоянного отношения к организации ПХ Wink

просто этот форум всегда был настолько своим и "домашним", что "чинов и званий" здесь никто не показывает. Только если надо порядок навести.
и очень не хочется эту систему менять Wink

теперь попробую в меру своих сил высказать и свое скромное мнение:

сначала насчет сотрудничества с другими фестивалями - мы с ними стараемся дружить, ездим в гости, обмениваемся опытом и т.д.
но вот вы предлагаете сцену от "32-го августа" на холмы. Зачем? Т.е. есть два хороших фестиваля - будет один? или просто реклама одного феста на другом? если организаторам "32-го августа" это нужно ничто не мешает им лично выйти на связь и предложить сотрудничество - рассмотрим.

теперь насчет бардовской сцены (или не бардовской, а "сцены малых форм" - как не назови).
есть старая тенденция к "увеличению масштабов феста" - даешь больше групп, больше людей и т.д.
тенденция эта в последнее время затихает, но все еще иногда проскакивает, обычно среди новичков фестиваля - с опытом она меняется на совершенно противоположную. так что у вас еще все впереди Wink

лично я не считаю что еще одна сцена необходима холмам - 5 сцен (как было в этом году) - это уже слишком много, это уже рождает обособленность - когда народ не в состоянии увидеть все и смотрит только то что ему интересно (т.е. неминуемо пропускает все то для него новое что и вправду стоит посмотреть!)
и я не понимаю зачем вытаскивать на громадный шумный фестиваль музыку, которая по сути своей требует интимности, единения с исполнителем.
я вас уверяю что любой ДЕЙСТВИТЕЛЬНО талантливый исполнитель "малых форм" может выступить на фестивале - и на большой сцене и на одной из малых сцен. а создание дополнительной сцены позволит просто снизить планку - планку которую надо не снижать, а повышать - ПХ уже могут себе это позволить, показывать только то что действительно интересно!

и я никогда не буду сторонником "расширения рамок" фестиваля -
"давайте больше рока!" кричат одни
"давайте больше электронщины!" кричат другие
"давайте больше бардов"... ну понятно Smile

есть очень много РАЗНЫХ фестивалей. я глубоко уверен что это очень хорошо что они РАЗНЫЕ. и никогда не пойму зачем пытаться стянуть все в один 8)

Добавлено: 07.12.2008 15:25:18

Мне понравилось как вы выразили мысль. Браво! Smile

Желание быть для всех хорошим не приводит ни к чему хорошему.

Добавлено: 07.12.2008 18:35:58

Ну да. Sebum оч хорошо выразил.
Можно бы еще добавить. Есть у нас в стране то, что называется "форматом", "штампом" и т.п. Есть вот попса - у Димы Биплана поклонников наверное больше чем весь наш фестиваль - а вот оно нам надо, его звать то? Есть традиционные и вполне успешные направления - русский рок, КСП, джаз и т.п.
Но есть направления, которые, ну, в силу каких то причин не очень известны в широким массах трудящихся. Причем, это далеко не всегда потому что плохая музыка.
ПХ как фестиваль прежде всего субкультурный, никогда не ставил целью "собрать толпу людей", "заработать кучу бабла" и т.п. А вот дать возможность людям узнать, что кроме некторых широко известных груп, у нас еще много, и очень много достойной музыки - это вот пожалуйста.
Понимаете? Не неуспешные музыканты и команды, неуспешные в виду низкого качества своего творчества. Не раскрутка молодых и рьяных работающих в "традиции". И даже не яркое и беспройгрышное выступление "культовых" музыкантов и персонажей. А место, где талантливые и интересные музыканты могут позволить себе делать не то, что требует от них "коньюктура рынка", а то, что они хотят сами сказать этому миру.
А среди "бардовского" формата, увы крайне мало действительно интересного музыкального материала. Как и в среде "русского рока". Хотя поклонников у них - невпример больше, чем любителей интересной музыки. И если идти на поводу у коньюктуры, то нам, придется самим уйти с этого фестиваля и делать что то другое.
А вот бардам - есть куда пойти играть, только в подмосковье я знаю штук 7 хороших бардовских фестивалей, не говоря уж о великом фестивале им. Грушина, коих теперь аж 2, и круглое лето там что то происходит.

Добавлено: 07.12.2008 19:45:58

keks69 писал(а):

И для реализации такой малой акустической сцены я готов предоставить все, что у меня есть, окромя гитары Smile

Если у Вас есть дельное(!) предложение по организации акустической сцены, свяжитесь на эту тему с Харлеем по почте, которая есть в разделе "Контакты".

Добавлено: 07.12.2008 20:14:37

Настя! Ну нафига ты опять взваливаешь все на Харлея то! Причем вопрос - из абсолютно твоей компетенции!! Мы то, изо всех сил стараемся его освободить от рутины, и сконцентрировать на самых важных и глобальных задачах.
Дорогой товарисчЪ! Не надо ни в коем случае пытатся решать вопрос через Харлея. Это же все равно, что вопрос починки крыши решать через президента.
Правильный ответ таков:
Через какое то время, (весной) на первой странице появится текст. В котором будет музыкантам предложенно присылать свое творчество, а организаторам - свои предложения. По секрету скажу, что именно оная арабеска - тот самый человек, к которой первой и попадут ваши заявки.
И почти уверен, что если ваша идея по организации сцены малых форм будет конкретной и интересной - ее поддержат. Ну, естественно если она будет укладыватся и в общую концепцию фестиваля, и это будет по силам волонтерам ПХ.
А сейчас - действительно интересно бы выслушать различные идеи, как же сделать так, чтобы это не было бы сборищем трех-аккордовых "совкобардов" играющих в ля миноре пошлую банальность. Как сделать так (отбор участников, различные стили) - чтобы эта сцена (если она случится) была бы не повторением точно таких же бардообразных сцен на десятке других фестивалей, а стала бы ярким и неотделимым событием для ПХ. Чтобы не приводила к тому, чтобы ПХ становились похожими на 2другие фестивали" - а подчеркиволо бы своеобразие ПХ, его неповторимый и индивидуальный стиль. Ну - вы поняли?

Добавлено: 08.12.2008 10:24:51

Не думаю что холмы и КСП (бардовская, авторская песня - как хотите так и назовите) совместимы. Разный настрой, да все разное.

Добавлено: 08.12.2008 11:34:35

Давайте скажем мягче.
ПХ это не место для самодеятельности. Для посредственности. Не место для графоманства (в том числе и музыкального)
ПХ это место в общем то эстетское. Для Музыкантов.
И если что то потрясающе эмоциональное, раздвигающее рамки обыденности и т.д. и т.п. делает один человек играющий например на укулее - и ему трудно "прокачать" большую сцену, ему удобнее работать с малым количеством публики на небольшой но уютной сцене - то почему бы и нет?
Но учтите. Просто не хотелось бы повторять ошибки "других" фестивалей. Все же пространство ПХ - довольно ограниченное. И на нём будут фигачить две 60-кВт ные сцены. Если отодвинуть тихую сцену далеко - ее не найдут, и будет тяжело бегать и да, люди будут вырваны, обособлены из основного пространства ПХ. Если близко - то заглушат их, заглушат барабаны, гитары и синтезаторы.
У меня есть другое предложение, которое я озвучиваю каждый год, и пока, увы не реализованное.
Звучащие арт-объекты.
Ну например - фотовыставка + маленькая концертная площадка. Художественная галлерея + место для струнного квартета. Столовая + 2 комба и микрофон. И работать в то время, когда большие сцены молчат. Т.е. часов до 4 (а хочется основную программу начинать не в час-два, а часов с 4-5.
Тогда и образуются и точки притяжения (народ тусуется с утра), и множество концертных площадок для малых форм.

PS
Кстати частично это реализованно в арт-объекте "мост". В прошлом году там была замечательная акустическая сцена.