Сколько посетителей было на ПХ11?

Добавлено: 21.06.2011 21:56:35

Сколько посетителей было на ПХ11?
Первый раз с 2004года побывал на ПХ в качестве простого посетителя (ну... почти :-)) )

Я раньше видел ПХ только с очень специфической точки зрения. Например, за время ПХ10 я неплохо изучил город Юхнов, а также технический мост, по которому мы с таджикскими парнями таскали кока-колу

Ну а тут - масса свободного времени - никаких запар. И скажу честно - мне все ужасно понравилось. Я вижу огромный рывок вперед даже по сравнению с ПХ10
Если бы меня попросили составить рейтинг ПХ по атмосфере, то для меня топ выглядел бы так
1 - ПХ11
2 - ПХ:ГЗ09
3 - ПХ07
И особняком - приз зрительских симпатий ПХ09

Я все это к чему говорю. К тому что мне все очень понравилось, но я не понимаю - откуда берутся эти дикие цифры по 50-70 тысяч посетителей?

В моем понимании, реально посетителей было порядка 20тысяч человек в пике. Скорее несколько меньше. Теоретически возможно - что несколько больше.

Как я считаю. Автостоянка - 2200 машин. Гравийка от A101 до стоянки - с левой стороны запаркована полностью, с правой с середины. 2 км, по 6 метров на машину - еще 500 машин. Порядка 200 машин бросили на A101. Итого - где-то 3000 посетителей на машинах - по 4 человека - 12000 посетителей. Фестивальные автобусы из Москвы - еще примерно 2000 человек. Сколько стопщиков? Ну еще 2000. Какое количество людей могло приехать на местном транспорте и маршруточниках? Ну допустим 5000. Итого - порядка 21000.

Нет никаких реальных оснований предполагать, что людей было существенно больше.

Я конечно понимаю, что количество стопщиков и тех кто добрался местным транспортом оцениваю от фонаря, поэтому хотелось бы провести опрос "Как вы добирались до ПХ?"

На самом деле, понимать - сколько планируется посетителей очень важно. Тиражирования нелепых цифр, приносит фестивалю большой вред - хотя бы потому что очень сильно искажает планирование

Добавлено: 21.06.2011 22:02:02

Ну я бы сказал, что не более 30-35 тысяч за все время. Причем скорее меньше.

А в опросе даже не знаю как поучавствовать - я вроде как волонтероорг, но машину поставил на стоянке Rolling Eyes

Это кстати предписывалось всем водителям не задействованным на фестивале

Добавлено: 21.06.2011 22:10:34

Тим, привет)) я конечно отмечусь... но ты-ж понимаешь, что это опрос "столько интернет-пользователей было на Холмах"?

Добавлено после голосования: О, неет! На Холмах были сплошные организаторы))))

Добавлено: 21.06.2011 22:17:58

опрос в интернете показал, что 100% опрошенных пользуются интернетом)

Добавлено: 21.06.2011 22:46:57

Ну я какбэ волонтер, но добирался общественным + такси Smile

Добавлено: 21.06.2011 23:43:35

На 6 чел, из которых 3 так или иначе волонтерили, 2 авто на автостоянке.

Добавлено: 22.06.2011 00:01:59

Сами нанимали маршрутку на 13 человек

Добавлено: 22.06.2011 00:22:57

Timhydr, забыли про автобусы из других городов. А немосквичей и некалужцев было достаточно много в этом году...+ еще кто-то оставлял у Гороховки и Бардино свой автотранспорт. По моим ощущениям, 50 тыщ в этом году приехало стопудово...

Добавлено: 22.06.2011 00:41:31

Jaref писал(а):

Тим, привет)) я конечно отмечусь... но ты-ж понимаешь, что это опрос "столько интернет-пользователей было на Холмах"?

Да. Об организаторах.

На сколько я понимаю, на полигоне кроме 20000 посетителей присутствовало еще порядка 3000 человек обеспечивающих фестиваль.

Музыкантов порядка 1000, волонтеров фестивальных служб тоже порядка 1000, порядка 500 команды чайных и магазинов, и еще около 500 сотен родственников, вышеозначенных :-)))

Почему я собственно так волнуюсь за правильные цифры?

Бюджетные проблемы возникали из-за переоценки числа посетителей. То есть сначала появляется какая-нибудь абсурдная цифра, типа 50000. Ее воспринимают не критически, и уже с учетом этой цифры, начинают прикидывать расходы. Ну допустим, мощность аппарата. Если предположить, что на фесте будет 50000 человек, то отсюда вытекает, что на пиковом концерте будет 20000 человек, соответственно нужно 25 кВт линейного массива и т.д. На практике никогда перед сценами не собиралось больше 3000, на которые вполне хватает Брянской шестерки. Это просто для примера. С другой стороны преувеличиваются доходы. 50000 тысяч человек - половина точно на тачках, 25000/4=6000 машин - то есть выручка стоянки должна быть 3млн. Ну окей - значит и деньги на аренду такого аппарата будут.

В таком ключе. А если реально приезжает 20000 и при этом 3000 фестивального народа - то это совершенно другая экономика.

Есть и другая неприятная проблема. Люди же начинают всякие цифры крутить в уме. Ну то есть - вот 70000 человек, наверняка они выпили по литру пива или воды в сутки - прибыль с литра жидкости - 50р, 70К*3*50 - 10.5М прибыли. Опанифигасебе.

Я просто слышал такую логику, причем от людей недалеких от фестиваля. И если у человека в голове сидит цифра в 70-80к посетителей, то хрен ему чего докажешь.

Ну в общем... 50-70к это вредный миф.

Добавлено: 22.06.2011 00:53:47

Масяня писал(а):

Timhydr, забыли про автобусы из других городов. А немосквичей и некалужцев было достаточно много в этом году...+ еще кто-то оставлял у Гороховки и Бардино свой автотранспорт. По моим ощущениям, 50 тыщ в этом году приехало стопудово...

Автобусы из других городов это все равно до 500 человек.
Ну сколько могло быть оставлено машин у гороховки и бардино? Ну еще допустим 1000 машин там болталась. Все равно больше 25000 посетителей не натягивается даже при самых смелых подсчетах.

Откуда у вас получается полтинник? Что значит по ощущениям? Я вот на глаз не отличу толпу в 500 человек от толпы в 1000 человек.

Добавлено: 22.06.2011 01:14:42

Мы приезжали в 2 захода на 1 машине. Последний раз с перегрузом на 1 человека. Итого, 1 машина привезла на полигон 10 человек.

Опять, как считать посетителей? Всех, кто был весь фестиваль, или хотя бы был 1 день? Знаю многих, которые приезжали на 1-2 фестивальных ночи.

Подсчёт палаток по результатам аэрофотосъёмки тоже страдает погрешностью в силу неизвестности наполнения палаток.

Прикидывая, если взять всех, кто посетил фестиваль, получится около 30000, а если брать только тусовку на полигоне в пиковый момент времени, то скорее это будет около 20000.

Добавлено: 22.06.2011 01:30:33

А в итоге - приехали, уехали, приехали другие, уехала половина из предыдущих, еще кто-то приехал, и снова кто-то уехал. И так каждый день.

Добавлено: 22.06.2011 01:48:12

Shubert писал(а):

Мы приезжали в 2 захода на 1 машине. Последний раз с перегрузом на 1 человека. Итого, 1 машина привезла на полигон 10 человек.

Ну и что? Зато было наверняка полно других тачек, на которых приехали мальчик с девочкой.

Я думаю - 4 человека на тачку это нормально

Цитата:

Опять, как считать посетителей? Всех, кто был весь фестиваль, или хотя бы был 1 день? Знаю многих, которые приезжали на 1-2 фестивальных ночи.

Я говорю о пике. (суббота+воскресенье)
Мне очень сложно представить себе человека, который приехал на четверг-пятницу.

Цитата:

Подсчёт палаток по результатам аэрофотосъёмки тоже страдает погрешностью в силу неизвестности наполнения палаток.

Это как раз фигня. Умножай на 3 - не ошибешься.
Плохо то, что большая часть палаток стояла в лесу. Там съемка не возьмет.

Цитата:

Прикидывая, если взять всех, кто посетил фестиваль, получится около 30000

А как ты делаешь такую прикидку?

Добавлено: 22.06.2011 02:00:38

Timhydr писал(а):

А как ты делаешь такую прикидку?

Поскольку совпадает с моими прикидками, попробую ответить - максимум у одной сцены было около 2500 - 3000 человек. Подсчет квадратами, точность должна быть около 15-20%

По моему личному опыту более 10% народа у одной сцены не собирается. Далее, считая что в пике сцена сбирает максимум возможного, получаем 30000. Это худо - бедно коррелирует с количеством машин, в том числе. При условии, что треть народа была "сменной". опять же похоже на правду по отзывам.

Но все это очень условно. Думаю, надо сознательно занижать показатели. И для себя и для всех. По сортирам и очередам в них выходит около 20000 одномоменнтно. Очень грубо, хочу заметить

Добавлено: 22.06.2011 10:43:29

Я спрашивал полицию. Они сказали, что по их прикидкам на фесте единовременно находилось ок. 50.000 человек. Как они делали такие прикидки - не в курсе.

Добавлено: 22.06.2011 10:49:49

Cranmer - они всегда завышают в два раза, так как меетодики подсчета людей в лесу у них нет. В 08 году их начальник говорил, что их цифры можно раза в два поделить.

Добавлено: 22.06.2011 11:08:10

нужно добавить в опрос наёмный транспорт (приехал-высадил/забрал-уехал)

Добавлено: 22.06.2011 11:46:45

paponth писал(а):

они всегда завышают в два раза, так как методики подсчета людей в лесу у них нет.

Может и так. Лично мне показалось, что народу в этом году было заметно больше, чем в прошлом. И расположение объектов, опять же на мой непрофессиональный взгляд, было не очень удачным. Были перегружены мосты (вернее, один мост), но главное - была перегружена параллельная реке дорожка на немецком берегу. Вечером субботы-воскресенья это напоминало московское метро, в котором внезапно погас свет.

Добавлено: 22.06.2011 11:49:52

Cranmer писал(а):

Может и так. Лично мне показалось, что народу в этом году было заметно больше, чем в прошлом.

Так в прошлом было тысяч 15, не больше

Добавлено: 22.06.2011 12:03:06

paponth писал(а):

Timhydr писал(а):

А как ты делаешь такую прикидку?

Поскольку совпадает с моими прикидками, попробую ответить - максимум у одной сцены было около 2500 - 3000 человек. Подсчет квадратами, точность должна быть около 15-20%

Ну давай так...

Допустим по 2500 у двух главных сцен (кухня, спальня) (5000)
еще по полторы у средних (веранда, ступеньки,окно) (4500)
еще человек до 500 в районе малых проектов (гостиная, сени, дивный сад, чердак) (2000)
еще по 30 у всяких мелких дискотек, чайных с музыкой, арткафе - которых было порядка 30 (900)

получается 12400

Длина полигонных дорог порядка 4000 м
Если предположить что на дорогах люди стояли с плотностью один человек на 2 метра, то это 2000 человек, которые бродят по полигону.

Еще толпы скажем по 300 человек собирали всякие узлы пространства типа мостов, столовых, барабанных кругов и т.д. - (скажем 10 узлов) это еще 3000

Сложно сказать, сколько народу тупили по палаткам... ну допустим от балды еще 3000 человек.

По такой методике получается 20400 человек

Я понимаю, что это условный расклад, но чтобы таким макаром натянуть даже и 30000 - нужно задействовать фантазию.