Обсуждение практики музотбора на ПХ (отделено)

Добавлено: 14.04.2011 11:22:28

Unholy Lizard писал(а):

Единственный способ

Способов много, очень много разных, каждый имеет свои преимущества и очевидные и скрытые недостатки, потому я лично например за то, чтобы было разнообразие, множества сит ибо задача то не упустить то, что заслуживает внимания, а для этого надо привлекать и тех кто понимает - максимально возможно и в разных стилистиках, привлекать спецов и профи, тех кто в теме, но понимать, что у них уже могут быть бананы в ушах и свои штампы и привязанности, надо максимально привлекать всех, но тоже понимать, что "все" будут голосовать за тех кого уже слышали и знают, что есть вкус увы массовый и не всегда он хороший, и люди то заслуживают лучшего, а вовсе не того что они знают и потому хотят, и фестиваль должен и вскрывать новые горизонты, и держаться корней - потому давайте все возможные варианта создания "сит" будем обсуждать, но лучше в другой ветке, а тут - один из вариантов обратной связи - пишите что понравилось из того что прозвучало на ПХ радио и что по вашему мнению надо обязательно взять на ПХ, уверяю вас, все кто ответственен за принятие решений эту ветку читают (и даже пишут).

Добавлено: 12.05.2011 12:25:52

Ребятушки, родные! Сижу на работе в офисе читаю-перечитываю всё это, и так отчаянно хочется с вами общаться-тусоваться - потому не удержусь задать несколько, как всегда - неудобных вопросов - соответственно своему сложившемуся в среде образу [злого гения] Smile

Леонидис писал(а):

А вне конкурса на Холмы не ходит никто...

Поискал в списке заявок "Рома ВПР и Фестиваль Всего На Свете" - не нашёл! Неужели их не будет? В это невозможно поверить!

el-paul писал(а):

Умки и ТГЕ не будет

Что, Аня и пацаны обломались из-за неприятного инцидента с охраной у сцены во время их выступления? Кто про это знает, очень интересно, почему их в этом году не будет?.. Я, конечно же, присутствовавший на сэте любимой певицы в лихом эмпатогене подметил некую негативно-поэтическую интонацию в её последних словах на сцене: "Спасибо Хозяевам Холмов!" - но может проглючило...

И ещё... Возьмите меня тоже Отборщиком в 2012 году? Я езжу на Фестиваль с самого первого раза и хорошо врубаюсь во все темы... Ну и мне кажется что у меня очень "благородный" и "углублённый" вкус к музыке, который пойдёт на пользу лайнапу?

...может всё-таки обойтись без позиций вроде "краснознамённой дивизии" и "паровоза для кубы"? ...или сцена "Кухня" будет рядом с автостоянкой и переименована в "Кабак"? Smile

Добавлено: 12.05.2011 13:46:41

Лёва Гамбарян Ну, свою точку зрения Умка выразила в своем сообществе в жж из которой впрочем все равно ничего не понятно.

Добавлено: 12.05.2011 15:02:48

Мда... слов нет, одни эмоции... звезда неформата, че...

А если серьезно - долго и скрупулезно пытались выстроить существующую схему. Пытались отбиться от обвинений в "своем формате", "обойме ПХ" и прочих воплях.
До отбивались - теперь "обойма ПХ" обижается что их "не приглашают".
И те же кто до этого обвинял фестиваль в одном, дружно поворачивается и начинает обвинять фестиваль в противоположном.

И вот такое впечатление что вся эта нездоровая шумиха только вокруг ПХ и происходит. На других фестивалях - тишина и благорастворение воздухов. И это потому что ПХ всю дорогу делают "свои в доску" - а на своих всегда можно надавить, "договориться" и т.д.
Не считая себя ни в коей мере обязанной этим "своим", а наоборот - делая им одолжение...
Ладно опять пошли эмоции - закругляюсь.

Добавлено: 12.05.2011 15:24:57

Всё-таки мы только ещё сильнее запутались!..

По списку видно что ни Умка ни ВПР заявку не подали, правильно? Тоесть, в силу существующей системы "нет блату на ПХ!" [которую я, кстати, всецело поддерживаю, только бы вот понять как формируется круг Отборщиков, и возможно ли тоже им заделаться - кому подавать заявление и сдавать экзамены?] - их обоих не будет на сцене?

Добавлено: 12.05.2011 17:13:20

Есть такой "склон Холма" как Своборная Сцена. Там их всех и встретишь. И всех кто не успел/не прошел и не заявлен, но подошел с утра и обговорил. ну там, договорился. И Рома и Умка, сцена же свободная. так, наверно.

Добавлено: 12.05.2011 17:37:32

Что-то и Умке http://ru-umka.livejournal.com/1097896.html, и мне, и, не побоюсь этого слова - многим тысячам - поклонникам Умки, которые приезжают на ПХ, подсказывает, что если мы "встретимся" у Свободной Сцены, послушать как наша любимая певица, не побоюсь этого слова - унизиться - до двух-трёх, ну, хорошо, ладно, так как "народ подтягивается к Сцене" - пяти песен - на сцене для "не прошедшего отбор отстоя" - ВПР будет уже который час петь на главной, после того как уже спел пять раз на "Изумрудном Городе"... Smile

Готов заключать пари что так и будет!

Я вот чувства Умки очень хорошо понимаю - сам к такому невезению привык, и даже очень горжусь тем, что заработал уже определённую аудиторию и известность в узких кругах любителей хорошей музыки безо всякой поддержки больших фестивалей и известных промо-групп - просто "сидя под деревом с гитарой", выкладывая треки в интернет и выступая на дружеских концертах в хороших клубах...

Добавлено: 14.05.2011 16:10:43

Почему меня все игнорируют?

Добавлено: 16.05.2011 02:06:35

Леонидис писал(а):

В целом, с Вашей оценкой Адис-Абебы и Подвижников солидарен. А если быть точнее, то, что делает Адис-Абеба оставляет равнодушным, а вот Подвижники, это - мое, это то, что я готов слушать и в записях, и концерты их стараюсь не пропускать, и на Холмах хотелось бы видеть. Только вот в прошлом году не удалось, некогда было. Вообще, у меня единственный шанс послушать что-то на Холмах, это поставить в программу своей сцены

Спасибо что отвечаете, да ещё так доброжелательно, для меня это даже несколько неожиданно...

По поводу Подвижников - да - и для меня, и для многих моих друзей музыкантов и "околомузыкантов", меломанов Smile

- они были самым приятным открытием ещё с прошлого Систопалкино 2010 (а на Холмах 2010 на Изумрудном Городе бас что-то хрипел - немного всё портило - так что не страшно что пропустили) - кстати, думаю, возможно, они могли бы гармонично прозвучать и в концепции Вашей сцены - только думаю сами артисты грезят о колонках как можно мощнее на сценах как можно выше Smile

А про Адис-Абебу - вот прямо немного расстраиваюсь видя как они популярны в холмовской среде - нет мне не жалко, тем более что группа как я уже сказал - имхо неплохая - но, кажется мне, в этом массовом обожании и соревновании популярных "народных хедлайнеров" - тонет что-то важное... И как было не раз многими сказано - мы превращаемся в "андеграундное Нашествие" с "обоймой" из всяких успешных ВПРов, Адис-Абеб, Нагвалей, и, например, той же моей любимой Умки - перед зигующей и оргазмирующей толпой безликих фэнов - не, ну круто - зато расходы стопудов отобъются на торговле... Вот опять же вспомнил в этом направлении - как кто-то точно выразился - "растафари-попа" - песни Эдика лидера Диапозитива из Санкт-Петербурга - имхо сильно самобытнее, особеннее и тоньше чем то что делает Адис-Абеба или даже поэтический гений ВПР...

Ну что тут говорить - если даже среди топовых списочков от отборщиков в этом топике можно встретить "краснознамённую дивизию"??? Почему я до сих пор не Отборщик и никто мне не говорит как им стать?

И да - будем заглядывать в Вам на сцену - там, я так понял, не будет никакой конъюктуры, только истинное чистое сермяжное искусство (с другой стороны, думаю - любой артист амбициозен и даже немного нарцисс)?

Единственное что не понравилось в Вашем ответе - Вы уходите от изначального вопроса - получается ВПР с Сотоварищами полюбому "святой" - и ему единственному заявку подавать не надо? НУ ВЕДЬ ЭТО ТАК, ПРИЗНАЙТЕ ЭТО, найдите в себе силы? Все равны перед ПХ - даже Умку пытались приравнять и приструнить, НО ВПР и Сотоварищи - ВНЕ КОНКУРСА? Правильно? ЭТО ЧТО ЗАПРЕТНАЯ ТЕМА, ОБ ЭТОМ НЕЛЬЗЯ ГОВОРИТЬ ВСЛУХ?

Добавлено: 16.05.2011 09:46:52

Лёва Гамбарян
Все правильно говоришь.
Думаю там и так полно разных "отборщиков" - лучше приехать и наслаждаться. Просто бродить по фестивалю, общаться с людьми, случайно услышать на сцене каких-нибудь интересных ребят - запомнить их. Случайно попасть на "хэдлайнеров", случайно увидеть какое-нибудь мистическое представление театра - все это атмосфера Холмов.
Музыка пусть будет интересной!

Добавлено: 16.05.2011 10:51:27

Лёва Гамбарян писал(а):

Почему я до сих пор не Отборщик и никто мне не говорит как им стать?

Да просто список "отборщиков" который называется "фокус группа" меняется до того, как объявлен отбор Smile

Сейчас "Худсовет" в дыму и волнениях заседает круглосуточно (я так предполагаю) и из групп отмеченных фокус группой как что то из себя представляющих и супергениальных пытается сформировать эстетически выверенные последовательности эмоционального кайфа, которые и будут в скором времени "холмами".
А как только все закончится - и будет, сначала время бросать камни, потом - собирать фокус группу вводя в нее новых, понимающих музыку, с незамыленными ушами людей, потому как после отслушивания всей более чем тысячи присланных заявок (каждая в среднем по 3 трека и 2 видео) не просто не хочется заниматься музыкой - начинаешь сомневаться в себе самом.

Добавлено: 16.05.2011 11:27:18

Rider писал(а):

Думаю там и так полно разных "отборщиков" - лучше приехать и наслаждаться. Просто бродить по фестивалю, общаться с людьми, случайно услышать на сцене каких-нибудь интересных ребят - запомнить их. Случайно попасть на "хэдлайнеров", случайно увидеть какое-нибудь мистическое представление театра - все это атмосфера Холмов

Я много-много лет с самых первых Холмов этим занимаюсь, практически "профессионально" и другим очень помогаю - в 2009 году три баклажки спирта развели и раздали, например, чтобы публика не мёрзла и не обламывалась...

Вот, думаю, если уволят с руководящей должности в Бабилоне - вообще поехать мост строить заранее с типухой своей - ну посмотрим...

Kot Matraskin писал(а):

и из групп отмеченных фокус группой как что то из себя представляющих и супергениальных

Краснознамённая дивизия будет?

Так что с ВПРом? Будет озвученна официально его самая особенная особенность вне конкурса?

Добавлено: 16.05.2011 11:51:39

Лёва Гамбарян писал(а):

Краснознамённая дивизия будет?
Так что с ВПРом? Будет озвученна официально его самая особенная особенность вне конкурса?

Так я же не худсовет Smile

Как ОНИ решат, так оно и будет. Великих "ИХ" сейчас трое с половиной, Леонидис, Импаллер и Харлей + недовыбраный Розовый Слон. Люди они уважаемые, ответственные - вот с них и спросите за всех кто на ПХ будет и не будет в этом году.
И когда ОНИ решат кто будет - так списки и прям таки выложат. Чё нам сейчас гадать то на кофейной гуще. Тут темка о другом - кого бы вы Лёва, и все остальные неравнодушные к тому что происходит на фестивале порекомендовали бы нашему худсовету взять, а от кого бы например отказаться.
Наше с вами дело - советовать. А ОНИ уже решат сами, следовать нашим советам или нет. А наше с вами потом побурчать - "вот типа мы советовали, а вы не прислушались, а зря, вот так оно все и получилось" Smile

Добавлено: 16.05.2011 12:39:17

Дык - по этому поводу я уже высказался первым делом - посоветовал конечно же только самых самых своих близких друзей - но именно потому что знаю и отвечаю за то насколько будет круто если привезти их цельными составами по-человечески - они великолепные молодцы и умницы - Right Habit, Хижина Дяди Тома, Chill`EM, 42 - и все жгут в этом сезоне в клубах просто нереально, много репают и явно растут духовно и технически...

А вообще, в списке я вижу ещё с десяток таких актуальных знакомых команд и творчество и личности которых мне симпатичны - и которых я бы с удовольствием уверенно поставил в лайнап - вместо "пяти часов ВПРа с АдисАбебой по три раза на трёх сценах" - вот это то что нас годами, уже немолодых музыкантов расстраивает - когда перед фестом приходит стандартный отказ - "извините, времени всем на сценах не хватает" - а потом приехав бухать и общаться в эмпатогенах (вот скоро сопьюсь, умру, стану как это и бывает за счёт этого сильно популярным и тогда, наверное, сцену разрешите "имени Гамбаряна" - полный список групп предоставлю в завещании Smile

) - слушаем в самые бойкие дни одного "ВПРа с АдисАбебой" и ещё похабщину навроде "краснознамённой дивизии" и "паровоза до кубы" - в результате это делает "хедлайнеров" ещё популярнее - а мы часто довольствуемся зимой полупустыми залами из друзей и редких меломанов...

Но в Отборщики я рвусь даже совсем не для того чтобы "влиять на лайнап" - МНЕ ЧЕСТНО ПРОСТО ИНТЕРЕСНО - думаю что среди незнакомых мне названий есть ещё много-много отличных групп про которые интересно узнать и подружиться с ними - играть вместе концерты - ведь я убеждён "весь этот рок-н-ролл" сегодня - это совсем не рвущиеся в экстазе стадионы - а "дружба свободных творческих личностей" - это репетиционные точки - где друзья собираются после работы чтобы вместе творить Музыку - это небольшие, но культурные клубы куда друзья друзей приходят после работы заценить это творчество...

По-прежнему непонятно почему никто не хочет признать особенное положение ВПРа с Сотоварищами? Вот дали бы мне тоже сцену, блок - никто бы не обламался...

Добавлено: 18.05.2011 12:06:41

(вырезано модератором)
Имхо, очень важная тема поднята - если опустить эмоции и переход на личности - по-настоящему ли либеральная свободная среда ПХ в плане музыкального контента - ведь очень многие хорошие достойные музыканты считают что совсем нет - несмотря на многолетние заверения "вождей" - тому есть основания... Уникальный Фестиваль, являющийся единственным крупным и по-настоящему волонтёрским фестом страны, показывающий невероятные чудеса в плане волонтёрской организации, продолжает сохранять жёстко тоталитарные механизмы в своём самом главном аспекте - для тех кто любит не только "природу, бухать и девчёнок", но именно саму Музыку и людей, которые стараются несмотря ни на что её творить... Печально. Ведь фестиваль строиться на деньги и, главное, руками получается - одураченных волонтёров - которым запудрили мозги про субкультуру и "свободное творчество"!

Добавлено: 18.05.2011 13:08:38

В этом смысле хочеться упомянуть о судьбе Систопалкино - транс-фестивале с продвинутым полноценным лайвом - который был много лет старался быть волонтёрским (ну ведь так намного дешевле - когда за вдохновенный труд за идею можно отдавать только тарелку супа и трубку дыма)... Фест этот всегда и подавался как "первый в году сбор всех племён", и благодаря удачному времени проведения + чудесная Карелия весной - автоматически им становился - чудесный народ брал типухи, палатки, шаманские снадобья, топоры и прочее и приезжал в лес чтобы пообщаться после долгой русской зимы, поплясать, растрясти энергии на мейне, поволяться во мху и послушать музыку (по основному "этническому формату", кстати, очень созвучную идеологии формата ПХ, насколько я понимаю, только, само собой больше с уклоном в электронику - даже ВПР там с переменным успехом бывал "хедлайнером", и тоже например в 2009 году пел пять часов + час чека в лучший день)...

Не знаю точно что именно привело к расколу в промо - но в прошлом году мы наблюдали как таджики-гастарбайтеры тяжёлыми молотками сбивают сучки на брёвнах (я обычно срезаю острым топором), строя лайв! Значительная часть бывших помощников промо - насколько я понял - именно "хипповая" врубная часть - не захотели больше помогать основным оргам, которые последнии годы стали нормально поднимать на фесте и при этом например и музыканты и просто тусовщики заплатившие за билет бесрезультатно ждали обесщаных автобусов в городе... И в этом году уже можно было задуматься читая камменты под предварительным пресс-релизом на http://psytribe.ru/index.php?topic=19547.0 - например: "вот по этому и в стране бардак! даже такая мелкая группа как трансеры, не может высказать свое коллективное "данунах" мероприятию, орги которого в прошлом году просто на всех насрали."

Но народу было только сильно больше в прошлом году, и вот в этом году - многие мои друзья - "олдачи" - задумали тоже подзаработать на торговле и питании - построили несколько уникальных сфер, открыли в них точки... А "трансеры" взяли - и не приехали - московские, видимо, поехали на какой-то новый фест поближе и тд... В лесу между "ресторанами" и чайными-кофейнями тусовалась много обычной фестивальной панкоты + хиппи и буддисты-эзотерики, построившие свои "ресторанные бизнесы" - а "клиентов" - особо не было... И опять люди безрезультатно ждали автобусов, в последние сутки волонтёры не могли получить талоны на питание, потому что главный орг куда-то свалил и телефон молчал, звук вырубили на день раньше...

Это только пример того как конкретное промо, похоже, растеряло свой авторитет - понятно что с ПХ так не будет - будет совсем даже наоборот - так как организация на ПХ - на высшем уровне... Но смысл можно уловить - ПХ, думаю, наоборот - захлестнёт (если уже пару раз не захлестнула) волна обывателей, затопив собой всё хорошее что было раньше на фестивале... Главные орги будут довольны - они, видимо, к этому и ведут - "хедлайнеры" будут довольны, те кто приехал в лес торговать - тоже... "Хедлайнеры" тут нужны особо, нужны и группы похуже, полажовей - чтобы "хедлайнеры" на их фоне смотрелись особенно по-хедлайнерски... Но, кажется, что-то очень ценное остаётся за бортом... Прежде всего - сама Музыка, но не только она - много лет говорю - самое главное - та некая Тайна, которая отличала всегда ПХ от других фестов и, например, привлекала к ПХ хороших дельных врубных волонтёров...

Можно ответить что есть строяк и уборка, но эти вещи имеют мало отношения к Музыке!

Добавлено: 18.05.2011 13:45:40

Лёва Гамбарян писал(а):

... по-настоящему ли либеральная свободная среда ПХ в плане музыкального контента - ведь очень многие хорошие достойные музыканты считают что совсем нет - несмотря на многолетние заверения "вождей" - тому есть основания...

... одураченных волонтёров - которым запудрили про "свободное творчество"!

Может пока подождать когда вывесят прошедших отбор, тогда и можно будет делать выводы, строить предсказания или просто попараноить..
Про одураченных волонтеров - тут вы наверное погорячились.. а то ПХ просто сектой какой-то получаются))

Вот это пример 100% параноической мысли (понимаю что в контексте звучит скорее в ключе "куда может скатится фест", но просто как пример):

Цитата:

"Хедлайнеры" тут нужны особо, нужны и группы похуже, полажовей - чтобы "хедлайнеры" на их фоне смотрелись особенно по-хедлайнерски...

но из этой мысли делается легкий и прямой вывод что все группы называемые нами в данной теме сразу заносятся оргами в блэк-лист.

Добавлено: 18.05.2011 15:20:38

Unholy Lizard писал(а):

Вот это пример 100% параноической мысли (понимаю что в контексте звучит скорее в ключе "куда может скатится фест", но просто как пример):

Да Вы правы - я страшный параноик, к тому же, знатный мифологизатор, часто утрирую, перегибаю палку чтобы ярче показать мысль и образ...

Unholy Lizard писал(а):

но из этой мысли делается легкий и прямой вывод что все группы называемые нами в данной теме сразу заносятся оргами в блэк-лист.

Да нет - никто никуда не заносится, но и не вноситься тоже особо... Тут тоже такая видимость "свободы" - мы можем сколько угодно болтать в некоторых рамках - но это ничего не изменит - всё будет так как определённый узкий круг лиц захочет.

Я очень люблю Холмы "с самого первого раза", а Они меня - даже местами ненавидят... И меня немножко от этого колбасит... Колбасит от "неправды"... Пример - "без заявки никто не ходит" и ВПР который заявку не подавал, но стопудов сыграет несколько долгих сэтов на нескольких сценах - в то время которое могли занять куча интересных отличных коллективов... Или тот же "блэк-лист" - вот годами говорилось что такого списка не было, нет и не будет - и "формально" это так - но на самом деле абсолютно точно знаю - в "узком круге лиц" есть персонажи которые ни за что и никогда не пропустят меня на сцену официально с моей собственной отличной группой...

Я всё равно оформляю каждый год заявку - ведь мне очень хочется привезти наш звук на Холмы, и общаюсь здесь на Форуме - потому что люблю Холмы.

Добавлено: 18.05.2011 15:51:26

Ну не знаю-не знаю. Лично у меня не было особых претензий к худ. совету по выбранным командам. А то, что отбирают одни и те же люди (так это, кстати?) - это только плюс, т.к. я точно знаю, что поехав на ПХ, услышу хорошую музыку. Видимо, вкусы совпадают Smile

Добавлено: 18.05.2011 16:04:08

Ну я и не говорю что музыка на Холмах плохая - я бы и не ездил если бы это было так и не писал бы здесь ничего... Просто некоторых артистов слишком много - у них и сцены и охрана и всё на свете, а некоторых не слышно вообще среди Холмов, хотя они "давно ждут своей очереди" у сцены... А вообще, надо очень постараться, чтобы из того количества заявок в самых разных музыкальных направлениях которые каждый год приходят оргкомитету не навыбирать массу хорошей музыки... Так что, кажется, Вы "сливаете" разговор, "заминаете тему"!