Концепция Свободной Сцены на 2009 год?

Добавлено: 12.07.2008 08:07:10

alt писал(а):

Во-первых частенько виртуальных друзей оказывается странным образом много больше, чем реальных. В прошлом или позапрошлом году помнится у нас на форуме в какой-то тоже голосовательной темке обнаружилось одновременно несколько крикливых персонажей с одним IP...
Во-вторых, это совершенно надвое сказано, что они куда-то там приедут. Такие вещи обычно решаются веерами по конференциям "Ребята, очень нужно, проголосуйте пожалуйста за мою девушку здесь http://www....".
А даже если и нет, очень мне сомнительно, что из хипей, выведших Хельгу в победители упоминавшегося Матраскиным конкурса, большой процент попрется на неинтересный в целом (джазовый кажется) фест...

так в этом и заключается свобода. хотите накручивать рейтинг - накручивайте. что выберете, то и услышите. это по-любому будет более "свободный" выбор, чем отслушивание групп одним человеком непосредственно на фестивале. ну надо же хоть как-то людям объснить что такое свобода Smile

Добавлено: 13.07.2008 18:42:52

Ranetka писал(а):

понятно что накрутка рейтинга будет, но ведь накрутка происходит у тех у кого много друзей в сети, и эти же друзья приедут на фестиваль слушать свою группу. таким образом мы удовлетворим большинство.

Это не факт! Участвовал наш сайт в одном интернет-голосовании, и видели как за сайты с нулевой посещаемостью опережают сайты с посещаемостью в несколько тысяч хостов/сутки. Есть уйма программ для накрутки. Вы сможете за этим уследить? Или будете удалять за накрутку? А если кто-то захочет удалить не понравившуюся ему группу и будет их кутить чтобы удалили?
ИМХО- лучше без интернет голосований

Добавлено: 13.07.2008 20:22:55

ну так. Что накрутите - то и будете слушать! Это же и есть - самое настоящее. Все вранье, весь обман, всю силу блогосферы, ac. эту флэш-мобную срань - и самим себе на уши. Демократия? Честное голосование? Прозрачность - так вот оно. Прям на сцене стоять и будет. Какие нравы - такая и музыка. Максимально отвечающая.

Добавлено: 13.07.2008 21:04:34

Kot Matraskin писал(а):

ну так. Что накрутите - то и будете слушать! Это же и есть - самое настоящее. Все вранье, весь обман, всю силу блогосферы, ac. эту флэш-мобную срань - и самим себе на уши. Демократия? Честное голосование? Прозрачность - так вот оно. Прям на сцене стоять и будет. Какие нравы - такая и музыка. Максимально отвечающая.

Так в том то и дело,что крутить будут те кто не уверен в своей состоятельности. И в итоге пролетят группы уже зарекомендовавшие себя,нашедшие пусть и не большой- но СВОЙ круг слушателей!

Добавлено: 13.07.2008 21:20:14

М.б., к голосованию допускать только тех, кто зарегистрирован на форуме определенное время, например, до начала ПХ08, или до открытия голосования? Игры в демократию вызывают опасения... В России, все-таки, живем.

Добавлено: 13.07.2008 22:44:27

Наверное, ерунду скажу, но:
Надо увеличивать время работы сцены. И разбивать по блокам. Например, дневной блок/ночной блок (бард блок/рок блок/хэви блок - вариантов множество). И у каждого блока - своя админ команда. Иначе, просто упадут насмерть администраторы, как Sемицветка в этом году.
И никакого предварительного отбора и отслушивания. Пусть останется "старый-добрый" элемент неожиданного раздолбайства и приятных сюрпризов. Свободная сцена всегда была мне интересна именно этим фактором.
Примерно так.

Добавлено: 13.07.2008 23:17:42

Обходчик
+1

Добавлено: 14.07.2008 08:40:40

Увеличивать время? Это чтобы оно всю ночь шарашило?
Народу на свободную сцену нет. Семицветка больше ее делать не хочет, это вопрос решенный и я ее понимаю. У нее почти неприрекаемый авторитет и умение гасить скандалы на лету, человек (люди) взявшиеся за разрул свободной сцены должны понимать что:
Фестиваля они не увидят
Отдохнуть не получится (ноги до полатки и то не всегда дотянут)
Презервативы брать ни к чему, ни сил ни времени не будет
Они будут во всем виноваты
Куча недовольных музыкантов что им не "дали"
Куча недовольных слушателей что "дали не тем" и нахрена вообще этих козлов выпустили
Набор персонала который тоже хочет отдохнуть и хоть что нибудь послушать
Да еще чтобы было хорошо...

Вакансия открыта. Если не найдется тот, кто грудью да на эту амбразуру - то и о свободной сцене можно будет не говорить.

Добавлено: 14.07.2008 09:24:04

Kot Matraskin? +100!!

Добавлено: 16.07.2008 10:57:29

Возможно, стОит несколько продуманнее подойти к организации выступлений? Скажем, заранее ограничить число участников теми же 70 командами. Определить среднее время на настройку/выступление.
Можно попробовать завести черные списки - отказывать тем, кто ну никакой вообще или скандалист. Опять же, заявки желающих можно принимать начать пораньше. Это даст возможность несколько упорядочить процесс. Команды, не прошедшие в основной пул, могут иметь приоритет над остальными. Это повысит качество сцены.

Как-то так...

Добавлено: 16.07.2008 13:37:54

Как бы ни была организована свободная сцена, интерес к ней, все-таки, вторичен. Поэтому ее стоит располагать как-то на проходе. На прошедших Холмах и прошлогодних она была на отшибе, и я подходил к ней всего 1 - 2 раза, так ничего путного и не застав. В 6-ом году, когда она была по дороге между основными сценами, проходя и зацепившись ухом за что-то интересное, зависал.
Вообще говоря, идея свободной сцены интересна, и имхо, очень холмовская. Но есть несколько "но", главное из которых уже высказано Матраскиным и пока никем не закрыто. М.б., как-то в полусвободном режиме будет проще, с предварительным отбором и версткой расписания. Например, как уже предлагалось, голосованием в Интернете обеспечить "свободность". Чтобы не превратить обсуждение в базар и соревнование горластых, ограничить круг голосующих зарегистрированными пользователями, или даже только теми, кто зарегистрировался раньше определенного рубежа - все-таки это будет наиболее активная и неравнодушная часть холможителей. Сетку выступлений верстать простой жеребьевкой. Понятное дело, что она, скорее всего, поплывет, но все-таки администрировать такую сцену будет значительно легче.

Добавлено: 16.07.2008 13:56:26

разделить на блоки - интересная идея.
поставить на перекрестке дорог - очень хорошая идея.

все голосования - мне кажется от лукавого...
предпрослушивание? ну, демо - записи по почте..... тоже наверное хорошо.... но кусок свободы отнимает.... хотя наверное стоит.

Добавлено: 16.07.2008 22:58:32

Skazochnik писал(а):

разделить на блоки - интересная идея.
поставить на перекрестке дорог - очень хорошая идея.

все голосования - мне кажется от лукавого...
предпрослушивание? ну, демо - записи по почте..... тоже наверное хорошо.... но кусок свободы отнимает.... хотя наверное стоит.

+1

и можно те группы, которые не прислали заявки, но хотят выступить, ставить в блоке с 11 до часу, например. ну это в случае, если администраторы сцены не будут в это время отсыпаться Smile

Добавлено: 17.07.2008 01:03:10

Skazochnik писал(а):

все голосования - мне кажется от лукавого...
предпрослушивание? ..... но кусок свободы отнимает.... хотя наверное стоит.

Skazochnik, вы уже определитесь, либо дудочка, либо кувшинчик. Либо свобода, либо качество групп. Уровень. Не вошли в этом году в список официальных участников - это же прекрасно! Есть еще целый од на рост, реабилитацию!
Именно отбором большинству ПХ-фест и нравится. Качеством, уровнем групп. Я не хотела бы из года в год слушать вопли одних и тех же определяющихся в жизненном пространстве подростков, написанные по типу - что вижу, о том и пою. Музыкант тогда становится музыкантом и начинает ДЕРЖАТЬ аудиторию, когда он сам - сформировавшаяся личность.

Добавлено: 17.07.2008 12:31:55

Опять таки. Либо сценв действительно СВОБОДНАЯ, либо предпрослушивание и отбор. Почему я настаивал на создании "свободной сцены"? Да просто потому, чтобы было место свободное от культурного "диктата" организаторов ПХ. Типа мы отбираем на 2 основные сцены того, кого сами хотим по принципу "кто платит тот и заказывает музыку" (в данном случае кто строит, делает, убирает). Но есть еще сцена свободы - куда наша культурная лапа не дотягивается. А если будет отбор - то получится просто 3-я сцена холмов.
В этом году введена еще одна сцена свободы - джемовая. Хотя она кстати недоиспользовалась по назначению, может просто музыканты еще не прочухались.
Потому если и отбор - то людьми не из команды ПХ. Вот - народное голосование - это хорошо. Но лучше конечно - по типу американской системы выборщиков. Или как нобелевских лауреатов выбирают. Т.е. народным всеобщим голосованием - выбираются люди, чьим музыкальным вкусам доверяет большинство холмян. Коллегия "выборщиков" Из тех конечно, кто соглашается взять на себя работу по отслушиванию заявок. А вот они, уже и отбирают команды.
В этом случае - вообще невозможны никакие накрутки - число выборщиков фиксировано. И у каждого только один голос который он может подать за команду или против нее.

Добавлено: 09.08.2008 19:30:10

По прочтению всего, что выше родилась следующая идея.
проводить за группы голосования, но НА МЕСТЕ.
ВАРНИНГ МНОГА БУКАФФ!!!

Техническая сторона вопроса
На Холмы привозится невротноженная торба со шняжками... шняжки. это любые мелкие халявные предметы, которые невозможно достать на ПХ (например какие-нибудь пуговицы бракованные, отходы от какого-нить литья, ну я не знаю...) в конце концов можно что-нить специально замутить, типа каких нить флаерочков (их нужна уйма, поэтому должно получиться не очень дорого) флаерочки имеют тот плюс, что их возможно получится быстро подсчитывать в счетчике для бабла.
Так вот при этом возле инфоцентра проводится регистрация участников-выборщиков, т.е. каждому по предьявлении документа удостоверяющего личность (чтоб по 2 раза не подходили ;-) выдается определенное количество шняжек, допустим по три на день (итого 9) Желающим выступать выдается по мешочку. В эти мешочки они и собирают от всех, кто за него голосует шняжки

Перед каждым выступательным днем проводится подсчет шняжек, по которым и составляется рейтинг.
То есть допустим сегодня мы собрали всего 10 000 шняжек. Из них 1 000 собрала супер-группа "Зелён Корень", а панк-группа "Спазмы" собрала только 47 делим "эфирное время" на 10 000 и распределяем. Получается "Зелён Корень" играет одну десятую дня (1ч36мин), а "Спазмы" 4,5 минтуы (при 16 часовом концертном дне без учета технических пауз, если я не обсчитался конечно)

Варианты применения
а) Можно в первый же день положить все свои шняжки в мешок любимой панк-группе "Спазмы".
б) Можно сидеть сейшенить положив перед собой мешочек (шапку) с надписью "подааайте шняжек на выступление ну пожаааалуста!!!"
в) Можно заранее проводить в интернете кампанию, по рекламе себя с тем, чтобы приехавшие на Холмы люди завалили тебя шняжками по самые... колки от контрабаса
г) Группа "Спазмы" и группа "Надкушенный колобок" набравшие по 47 и 51 шняжка соответственно могут договориться и слить все в одну общую кассу слившись при этом в некий новый проект (одни хрен играть никто не умеет :-)
д) Можно еще много чего будет замутить, думаю народ сам все прохавает.

Добавлено: 26.08.2008 12:26:54

Представляю себе базу, в которой находятся личностные данные получивших шняжку.... на это нужен ноут, человек который за ним работает...и сделать процедуру максимально быстрой, иначе народ просто не попрет за этими "шняжками"..

Добавлено: 26.08.2008 18:44:33

Выдавать шняжки при покупке билета и оплате места на парковке?

Добавлено: 26.08.2008 22:12:45

Интернет голосования - это от лукавого. Говорю как участник битвы между livejournal и сообществом Firebird за путевку на Бали. Они показывают только сплоченность сторонников кандидата и квалификацию админа сайта по отсеву роботов накруток.

По итогам ПХ`07 `08 выводы: Неподалеку от Свободной сцены очень интересно поставить палатку. Время от времени в палатку возвращаешся и иногда удается услышать интересные команды. Плохо то, что вечером свободная сцена превращается в электронную, а именно в этот момент начинает хотется немножко поспать. Может свободную можно отделить от электронной? Электронная по определению очень шумная.

Добавлено: 27.08.2008 03:29:07

Serg VodolazZ писал(а):

Представляю себе базу, в которой находятся личностные данные получивших шняжку.... на это нужен ноут, человек который за ним работает...и сделать процедуру максимально быстрой, иначе народ просто не попрет за этими "шняжками"..

нормальная такая база... тысяч на двадцать человек (вряд ли всвсевсе заморочатся этой темой) ноут нужен по-любому. И человек (а лучше два) нет я кончено понимаю, что свободный оргчеловек на холмах на вес золота но всеже плюсов у такой схемы достаточно много, чтобы его изыскать. Более того при выделении ноутбука готов сам заняться подобным движем. Хотя если честно, одного ноута было бы маловато, лучше два и связанных сеткой, ну или я не знаю... это надо бы с Айтишникаи проконсультироваться как эффективнее будет поддерживать одну базу.

Процедура быстра: забивается ФИО, № паспорта (можно бы и другого документа, но в этом случае возникает проблема двух Васей Пупкиных один с паспортом, другой с правами, лоэтому предлагаю только паспорта/ксерокопии), выдаются шняжки, следующийплизпроходимнезадерживаемся... :)

ont писал(а):

Выдавать шняжки при покупке билета и оплате места на парковке?

билеты? О_о это что за зверь такой???
можно бы и на парковке, но возникает всё та же проблема объединения нескольких пунктов в одну сеть с общей базой данных, поэтому придется, видимо, все же только возле инфоцентра...

P.S. самый большой наплыв будет видимо в первый день... а потом можно будет и за одним компом разрулить...